1: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:01:36.456 ID:+EoegDir0
仏教「クソみたいな世界でそれでもマシに死ねる方法を教える」
キリスト教「希望さえあれば死も怖くないんだよ」

キリスト教が世界をとった理由がわかるわ・・
no title

転載元
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1473174096/ 
2: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:02:37.917 ID:hhUeKERU0
仏教の方が良くね?
キリスト教とか嘘ばっかじゃん

95: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:49:58.006 ID:/2eZTQ3f0
>>2
キリスト教でもカトリックとプロテスタントでかなり違うだろ

118: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:57:08.163 ID:w28tiNHNa
>>2
宗教なんて嘘ばっかだが

3: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:03:42.885 ID:f8p1wDe10
仏教「この世は糞なのでレッツ解脱」
キリスト教「全ては神の与えたもうた試練、ンギモッチイイィィ」

4: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:03:42.968 ID:UBzCO8y1d
仏教のが真実で誠実だな

5: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:03:49.556 ID:Kt2djkFm0
お前アホだなカトリック並の脳みそしか待ってなさそう
仏教は道理にかなってる
これは数学的にも証明できるし、されてる
キリストの宣教師が当時の日本の坊主に論破された話は有名

6: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:04:19.523 ID:UBzCO8y1d
>>5
す、数学的要素が…

210: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:43:19.351 ID:Lo/0DMm3a
>>6
数学的解釈は、結構されてるよ

213: あ ◆vqvwCH9K6Y 2016/09/07(水) 01:43:58.268 ID:A4XJUoeS0
>>210
三千世界とかってことかって

220: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:47:22.130 ID:Lo/0DMm3a
>>213
単位としてもあるけど、論理展開として数学的解釈がけっこう使われることがあるよ

226: あ ◆vqvwCH9K6Y 2016/09/07(水) 01:48:44.108 ID:A4XJUoeS0
>>220
それは仏教側が数学理論を仏教の解釈に用いてるだけで
数学からのアプローチではない気がする

7: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:04:42.614 ID:egbfB8dVd
金払って贖罪すれば全て許される糞宗教

212: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:43:39.545 ID:U9+vdTKD0
>>7
おっと神道の悪口は不敬罪

8: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:05:20.947 ID:Sm7klxYd0
仏教渋いな

10: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:05:48.092 ID:qXld5+U3p
キリスト教は魂の不滅観持ってるからこの世はクソと考えて然るべき

12: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:09:25.784 ID:f8p1wDe10
日本仏教「如来にすがればお手軽解脱!」

13: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:10:09.092 ID:wSqbGhNe0
元の仏教思想は日本くらいしか継いでない

193: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:33:55.421 ID:nJSBjhQQ0
>>13
元の仏教ってパーリ語のやつでしょ?
ヴィパッサナー瞑想で悟りを開くとか日本に残ってなくない?南伝仏教の方が近いんじゃないの?

196: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:35:09.192 ID:1s8un54D0
>>193
日本の仏教は大陸渡って来る間に色々混ざってるからな

もう別ものだわな

198: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:36:56.498 ID:nJSBjhQQ0
>>196
日本での仏教って祖先崇拝の意味しかないよな
仏の教えとかわりとどうでも良い
仏の教えの解釈をした人は崇められてるけど……

201: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:39:06.418 ID:T2rhDcOqa
>>198
祖先崇拝って中国あたりで儒教っぽいのと混じった時に・・・
さらに日本に入ったときに神道と混じって仏さん大増殖・・・

199: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:37:22.749 ID:FS8y6nZJ0
>>193
元々の仏教は文字に残さないものじゃないの
文字使っても誰も読めないだろってことで口伝にした頃のやつ

202: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:40:56.467 ID:nJSBjhQQ0
>>199
それはそうなんだが
その文字にした結集がパーリ語で行われてたはず
サンスクリット語化が紀元前後あたりでそこからさらに漢語化されたから……

223: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:48:01.016 ID:FS8y6nZJ0
>>202
それ上座部じゃないの?

235: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:51:47.149 ID:nJSBjhQQ0
>>223
上座部の中にあるパーリ語仏典ってのがあってだな
その言語がシャカの使ってたマガダ語とほぼ同じなんだ
確かあまり翻訳されずに残ってるから、それが一番シャカの教えを色濃く残してる(正確には部派仏教時代だけど)と言われてて……
そんで大乗仏教化前の教えを一番正確に伝えてると研究されてるそうだよ

241: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:53:21.506 ID:FS8y6nZJ0
>>235
法句経とかはかなり近いって言われるよね

246: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:55:27.199 ID:nJSBjhQQ0
>>241
そうなんか知らんかった
と言うかお前知ってんのかよ
なんで聞いたんだよ
知識披露したいからか?

255: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:58:10.401 ID:FS8y6nZJ0
>>246
もしかしてそれ以前のが新発見されたのかなと思ったんだ、なんかごめん

253: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:58:07.607 ID:nJSBjhQQ0
>>241
ググってきたらパーリ語仏典そのものだったわ
もちろん訳による意味の違いは大きいけど
しかも日本で焦点が当たったのは明治以降だし……

276: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:03:12.006 ID:FS8y6nZJ0
>>253
そうそう、その中でも近いと言われるのがスッタニパータ(法句経)だとか
中村元は本当に偉大やで……

14: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:10:56.235 ID:UBzCO8y1d
マジか日本なんでも元のまま残しすぎだろwww

21: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:13:53.866 ID:wSqbGhNe0
>>14
良くも悪くも島国だったから

16: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:11:55.865 ID:bVtg4Nk4a
仏教の神々は人間救ってやろうって気概に溢れてて好感が持てる

34: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:21:10.945 ID:1s8un54D0
>>16
仏教に神はいねーよw

38: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:23:53.330 ID:wSqbGhNe0
>>34
いるよ
訳の間違いだけど優れた者って感じで仏を補佐する方便の存在で

41: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:24:23.779 ID:nlsKdm/s0
>>34
あながちそうともいえない
本地垂迹なんて考え方があるからな

43: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:26:27.151 ID:1s8un54D0
>>41
もうそれ仏教じゃないよね

46: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:27:33.919 ID:nlsKdm/s0
>>43
まあ確かに日本の仏教は仏教といえないかもしれないな

47: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:28:25.711 ID:wSqbGhNe0
>>46
勘違いしてる

48: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:29:18.504 ID:nlsKdm/s0
>>47
日本の仏教と神道はとても深い繋がりがあるんだよ

55: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:32:09.460 ID:wSqbGhNe0
>>48
それは生活習慣に根付いてる事でしょ
経典に出てくる神は日本で言う神ではないよ

60: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:34:32.134 ID:nlsKdm/s0
>>55
生活習慣にも根付いてるしそういう考え方もある

18: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:12:16.276 ID:f8p1wDe10
オウム「修行するぞ 修行するぞ 修行するぞ 修行するぞ 修行するぞ 修行するぞ
修行するぞ 修行するぞ 修行するぞ 修行するぞ
さあ修行するぞ 修行するぞ 修行するぞ 修行するぞ 修行するぞ
修行するぞ 修行するぞ 修行するぞ 修行するぞ 修行するぞ 修行するぞ
修行するぞ 修行するぞ 修行するぞ 修行するぞ 修行するぞ 修行するぞ
修行するぞ 修行するぞ 修行するぞ
さあ修行するぞ 修行するぞ 修行するぞ 修行するぞ 修行するぞ」

20: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:12:46.253 ID:UBzCO8y1d
>>18
なんのために?トリック写真撮るため?
no title

25: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:15:26.203 ID:f8p1wDe10
>>20
エネルギーのヨーガであるクンダリニー・ヨーガは、
外的条件によってエネルギーの低下を引き起こした場合、
精神的に非常に不安定な状態となる
したがってマハー・ムドラーの達成をする
そのためには思索の瞑想が必要である 静慮が必要である
そしてサマディに入ることが必要なんだ
教義を土台として思索するぞ
記億修習を土台として思索するぞ
そして必ずや第四静慮へ到達するんだ

27: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:16:44.710 ID:Tk07e2CE0
>>25
公安さんこいつです

30: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:18:35.461 ID:f8p1wDe10
>>27
ところで、厭逆は消極的な瞑想ではない 厭逆は積極的な瞑想である
例えば、邪悪心を有する場合、その反対想念として慈愛を修習する
そして慈愛の達成がなされたならば、邪悪心は止滅する
例えば怠惰に対して、不放逸の決意を修習する これによって怠情は止滅する
したがって厭逆は、肯定的、発展的、そして最終的には栄光を受ける瞑想なんだ
したがって厭逆するぞ 厭逆するぞ 厭逆するぞ 厭逆するぞ 厭逆するぞ
徹底的に厭逆するぞ そしてわたしは修習するぞ
ではいったい何を修習するのか
それは、グルの与えた瞑想課題を修習するんだ グルの与えたワークを修習するんだ
たくさんの修行体系がある たくさんの修行法がある
そして、そのどれに対して集中するかは、グルが一番よく知っていることである
そして、この修習を繰り返すことによって、
わたしは、偉大なボーディサットヴァ、偉大な聖者になることができるんだ

32: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:20:10.037 ID:OQSkNiMPd
>>30
なんで止滅するの?
普通混在するだろ

29: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:18:20.046 ID:OQSkNiMPd
>>25
したかって
って日本語がその前の文と繋がってないぞ

19: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:12:30.227 ID:kFlI9d8A0
キリスト教←最後の審判があるからキリストに祈れ
仏教←坊さんに祈ってもらえば誰でも救われる

23: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:14:13.126 ID:op/qI0x60
いまの日本人の働き方が苦労すればするほど報われるみたいな風潮だからうんこ

28: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:17:39.257 ID:1mgZqVsda
>>23
苦労すれば報われるんなら最高やん
報われないのが今の日本やで
報われるならみんなこぞって苦労するわな

31: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:18:39.364 ID:candgXsi0
死後報われるって設定は中世の為政者にとって都合良いからな
そりゃ全世界に普及するわ

33: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:20:10.754 ID:1s8un54D0
キリスト教 労働は罰

日本 労働は喜び

37: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:23:14.110 ID:DVi4U2r40
神道「なるようになるさ」

39: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:24:06.271 ID:g+rhwrJZ0
神道は教義無いだろ
アニミズム

42: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:26:06.734 ID:1s8un54D0
>>39
神道は天皇は神の血統だ敬えっていうただそれだけだし

44: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:27:10.294 ID:g+rhwrJZ0
>>42
国家神道と一緒にしてはいけない

49: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:29:27.056 ID:1s8un54D0
>>44
国家神道以外もそうだろ

日本書紀、古事記を天皇の命令で書かせて神との血統を正当化してるのが神道だろ

伊勢を天皇の先祖がいる神社って言ってるのがそれだろ

他に戒律なんて無いし

53: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:31:15.989 ID:g+rhwrJZ0
>>49
そういう理解をしてるならもうかける言葉は無い

62: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:34:34.415 ID:wSqbGhNe0
>>49
お前あおってるだけだろ

40: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:24:10.205 ID:OQSkNiMPd
神道「全てに神が宿る」

50: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:29:41.560 ID:ehgm6lif0
科学こそが神

51: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:30:10.450 ID:FQ3LbflC0
仏教って3大宗教に一応入ってるけどヒンドゥーに信者数越されそうなんだろ?
他の2教に比べて信者数も少ないらしいし

54: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:31:31.129 ID:1s8un54D0
>>51
カーストがあるインド人が仏教受け入れないからな

56: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:32:40.836 ID:AMFTxcAR0
キリスト教などアブラハムの宗教こそもとが砂漠地帯で気候厳しいから現世は試練→天国行こうぜ!ってなったんだろ

63: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:34:34.521 ID:1s8un54D0
>>56
昔の中東はめちゃくちゃ栄えてたぞ

57: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:34:03.305 ID:DVi4U2r40
神道はもともと日本各地にあった土着の信仰をまとめたもんだな

74: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:38:07.159 ID:kFlI9d8A0
>>57
それらの神を統べる神の子孫が天皇家なんだが

76: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:38:42.565 ID:nO3caZD90
>>74
天皇ってすげーんだな

79: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:39:51.876 ID:qsKhwnZAr
>>74
天照大神は別に最高神という立ち位置ではないだろ

84: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:44:31.770 ID:+/JWFSSWd
>>79
最高神ではないが他の神をまとめる役してるじゃん

93: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:47:17.378 ID:qsKhwnZAr
>>84
それはむしろ大国主

91: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:46:41.502 ID:kFlI9d8A0
>>79
確かに最高神という観念はないかもしれんが
日本列島を掌握した弥生人の王の権威付けと土着の信仰が混ざったものなのは事実だろ

82: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:43:16.974 ID:DVi4U2r40
>>74
そりゃ勝手に昔の天皇家が古事記や日本書紀でそう主張してるだけで
本来の神道とは関係ないよ

205: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:41:34.097 ID:zzx6Oby70
>>74
という設定を権力者が押し付けただけでしょ神が神を統べたのではなく人が人を統べただけ

58: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:34:28.148 ID:ehgm6lif0
仏教は死んだら終わりなんだっけ?
輪廻転成だっけ?

64: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:34:48.632 ID:PNNeAfta0
>>58
生も死もない

65: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:36:08.931 ID:1s8un54D0
>>58
死後の世界なんてわかるわけねーじゃんが本来の仏教

日本なんかは坊主がお経唱えれば仏陀になれちゃうよみたいな感じだったり転生できちゃうよみたいな感じだが

72: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:37:51.590 ID:wSqbGhNe0
>>65
転生の理解間違ってるよ

77: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:38:55.420 ID:1s8un54D0
>>72
なら教えてよ

89: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:45:41.941 ID:wSqbGhNe0
>>77
輪廻転生ってなくなったものは必ず次の命に繋がる
死に往く者有れば産まれる者もあるって事
仏教では命つきれば仏となって衆生を導くって事
導くってのは残された者がその死を考え悩み万物の命は尊く等しいと言う事に早く気付いて欲深き我が身をしり日々をおくりなさいと

94: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:47:45.468 ID:1s8un54D0
>>89
仏教ではじゃねーよ

仏教に死んだら仏になれるとか生まれ変わりとか本来ね~から

96: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:50:19.653 ID:wSqbGhNe0
>>94
生まれ変わりなんて一言も言ってないだろ
なに読んで知識得たか知らないけど理解できなけりゃただの新興宗教と同じだぞ

103: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:52:08.930 ID:T2rhDcOqa
>>94
仏教は輪廻転生が基本だろ
そこから漏れて晴れて仏になれれば良かったね、って感じが仏教
カーストとかヒンドゥーも輪廻転生だけど仏にはならない

キリスト教やイスラム、ユダヤは審判の日までずっと死にっぱなし
審判の日で蘇ったり死んだままだったり

113: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:55:52.647 ID:1s8un54D0
>>103
基本じゃねーよ
仏教の基本は死後の世界とか生まれ変わりとかマジ?

そんなわからないことにとらわれるより今生きてる苦や悲しみ克服しようぜってのが仏教だろ

その方法を釈迦が見つけたんだろ

まぁ不感症になる方法だが

116: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:56:42.060 ID:FS8y6nZJ0
>>113
毒矢の譬えの部分しか知らないの?

120: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:57:51.233 ID:1s8un54D0
>>116
どういうこと?

137: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:03:55.868 ID:FS8y6nZJ0
>>120
もしかして毒矢の譬えを知らない……?

142: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:05:38.316 ID:1s8un54D0
>>137
だからどういうことだよ

さっさと説明しろよめんどくせーやつだな

148: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:07:59.088 ID:FS8y6nZJ0
>>142
おまえが面倒臭いよ、なにがわからないのかハッキリさせろよ
毒矢の譬えがわからないのに、毒矢の譬えを大雑把に語ってみせたわけ?

152: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:09:11.703 ID:1s8un54D0
>>148
めんどくさいなら俺にレスしてくるなよ

127: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:00:24.845 ID:kFlI9d8A0
>>113
原始の仏教は生は苦だから悟りを開いて輪廻から解脱して仏の世界に行こうとするもの
日本の仏教は現世では悟りを開けなくても仏の力で浄土にいってそこで悟りを開こうとするもの

133: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:02:52.934 ID:1s8un54D0
>>127
輪廻があるとも言ってないよね仏教
バラモンの僧侶と釈迦が言い合う話はちょっと聞いたことあるけど

138: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:04:37.852 ID:kFlI9d8A0
>>133
輪廻が有るって言ってるだろ
輪廻が無かったら解脱という観念も無い

150: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:08:22.341 ID:1s8un54D0
>>138
解脱なんて釈迦が言ってたのか?言ってねーよなw

そこからもう誤認してんじゃねーかw

154: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:09:42.725 ID:kFlI9d8A0
>>150
それなら釈迦にとっての悟りって何なんだ?

157: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:11:50.020 ID:1s8un54D0
>>154
この世の苦や悲しみから解放されることだろ

159: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:12:39.712 ID:T2rhDcOqa
>>154
カースト(輪廻)がそもそもインドに深く定着してる中で、
悟り(仏教)を広めるために輪廻と悟りを適当に組み合わせて解脱とか思いついただけだぞ

162: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:13:57.164 ID:kFlI9d8A0
>>159
シニカルだな

110: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:54:40.358 ID:FS8y6nZJ0
>>輪廻転生ってなくなったものは必ず次の命に繋がる 死に往く者有れば産まれる者もあるって事 仏教では命つきれば仏となって衆生を導くって事 導くってのは残された者がその死を考え悩み万物の命は尊く等しいと言う事に早く気付いて欲深き我が身をしり日々をおくりなさいと
>>89 
それ間違ってるぞ 
まず輪廻転生は仏教以前の考えとして定着していたもので、来世はあるよって程度の認識で構わない 
そこに人生は苦しいよね来世に行きたくないよね解脱しようぜってなったのが仏教 
んで死んだら仏になるってのも勘違い

117: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:57:01.304 ID:wSqbGhNe0
>>110
直ぐに成るとは説いて無いけどな
仏典ちゃんと読めよ

125: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:59:34.357 ID:FS8y6nZJ0
>>117
なるならない以前の問題だぞ
死んだら仏になるってのは日本の浄土宗や法華宗特有の考えだから
浄土宗なんかは極楽で解脱できるように修行しましょうねーってだけ

つまり死んだら仏になるんじゃなくて、死んだら修行が正しいわけだけど……
知っていたら死んだら仏になるとは言わないんだよなぁ

134: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:03:39.033 ID:wSqbGhNe0
>>125
浄土教も直ぐとは説いてないよ
それは深く知らないから解んないんだろうけど、死に往く者にあんた地獄だわなんて言えないからそれが一般的になっただけ

146: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:07:11.643 ID:FS8y6nZJ0
>>134
だからそう言ってんじゃん(困惑)
しかも浄土宗の成り立ちがどんな感じだったかも知らないのかよドン引きだよ

164: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:14:50.728 ID:wSqbGhNe0
>>146
浄土宗って言ってんのそっちでしょ
その考えが偏ってるでしょ
本じゃなくていろんな坊さんに話きいた?

177: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:26:45.176 ID:FS8y6nZJ0
>>164
法華宗をハブんのやめろや

180: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:28:14.434 ID:wSqbGhNe0
>>177
すまん…あんまり好きじゃないからちょっとね

194: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:33:57.787 ID:FS8y6nZJ0
>>180
あーわかった、おまえは日本の仏教でどんな教えがあるかだけを調べたタイプでしょ?
ちゃんと調べているのなら法華宗があんまり好きじゃないとか言わないよ、本当に調べているのなら

200: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:37:57.063 ID:wSqbGhNe0
>>194
調べてんじゃなくてちゃんとした宗派の学校行ったり法座に行ってる
幼なじみが寺の坊さんだからそれが縁でね

61: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:34:33.369 ID:jVUNKfy80
キリスト「隣人を愛せ」
仏陀「殺生をしてはいけない」
教徒「異教徒は殺せええええええ!!!」

やっぱ宗教ってクソだわ

68: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:36:50.886 ID:FQ3LbflC0
>>61
キリスト教も昔は異教徒殺せだったじゃん
いちゃもんつけて魔女認定して殺したりとかイスラム教以上にキチガイ

75: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:38:19.393 ID:qsKhwnZAr
>>68
魔女狩りは異端狩りであって異教徒狩りではない

66: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:36:14.070 ID:Re2gWaZx0
no title

67: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:36:34.439 ID:YySIXyDG0
上位存在を指す言葉の「神」が神道的な「カミ」とキリスト教的な「God」の両方を巻き込んで定着しちゃったのがややこしくしてるんだよなあ…

71: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:37:36.894 ID:Mvsjlx8n0
釈迦の最期の言葉
「この世に永遠のものなんて無いんよ。みんな、一生懸命精進するんだよ」

どうせいつか死ぬんなら好き放題すればいいのに精進を勧める釈迦
でもなんか分からんけどグッとくる

78: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:39:34.186 ID:Re2gWaZx0
魔女狩りは魔女狩り
異教徒狩りは異教徒狩り
別の存在

魔女狩りはどっちかというといじめ

81: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:42:11.448 ID:jVUNKfy80
魔女狩りは薬作れる人とか富豪とか殺してたって聞いた
要するに都合が悪いやつぬっ殺す

86: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:45:25.440 ID:1s8un54D0
>>81
お前在日だろ!お前アカだろ!
ってのと同じやな

83: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:44:28.239 ID:tkYolKG0K
多神教で緩い国に産まれて本当良かった

87: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:45:26.101 ID:nO3caZD90
>>83
イスラム教国家には生まれたくないな
イスラム教は間違いなく最低の宗教

92: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:46:49.545 ID:KjhTav9T0
>>83
日本人異端排除大好きじゃん

97: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:50:34.180 ID:4LuboTrf0
キリスト教はこの世は罰なんじゃないのか

101: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:51:48.342 ID:kFlI9d8A0
>>97
原罪はキリストによって贖罪された

98: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:51:08.979 ID:LCiBwuHfa
まぁ科学技術も法律もほとんどなかったわけだから宗教に生き方を委ねちゃうよね

現代で宗教が原因でやらかしてんの見ると理解し難いけど

100: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:51:44.536 ID:Mvsjlx8n0
「この世の誰からも好かれる人なんていないっしょ

この世の誰からも嫌われる人もいないっしょ」

byパンチパーマのおっさん

102: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:51:50.244 ID:AluH0JTN0
日本に布教しようとしたら痛い所突かれた宗教

104: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:52:28.122 ID:nO3caZD90
>>102
なんて言われて論破されたの?

132: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:02:31.562 ID:AluH0JTN0
>>104
1つめは「キリスト教がそんなに有り難い宗教ならなんで今まで日本に布教されなかったのか」という点
2つめは「日本人はみんなキリストなんて存在すら知らなかった、じゃあ俺たちの先祖は例外なく地獄行きなのか」という点

136: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:03:55.389 ID:eK/1SWSl0
>>132
それソースないしガセ説濃厚だぞ

140: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:05:04.388 ID:1s8un54D0
>>132
竹内文書を読め

イエスは日本に来てるから
竹内文書は…ソースにできないでしょ

106: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:53:07.352 ID:qsKhwnZAr
>>102
あれ話の続きあって
それでも考え直して改宗してくれたよ!って宣教師の報告に繋がる

105: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:52:59.692 ID:GCEdHNmi0
サタン「俺はこんだけ10人殺したぞ凄いだろ」

ヤハウェ「ふーん、じゃあ俺は200万人殺すわ」

141: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:05:35.545 ID:W0+3eq3D0
>>105
イザナギ「では私は2000万人生み出そう」

107: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:53:44.120 ID:E2bDUtfH0
スパゲティに論破されとる

119: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:57:20.177 ID:tH0cThpa0
小さいときは宗教全否定だったけど仏教は生きることを苦とすることを知って多少は親近感を覚えた

121: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:58:05.945 ID:YySIXyDG0
日本の宗教観がゆるいのは多神教だからってことよりも、神道を宗教として信仰させなかったことが理由
キリスト教とかの一神教みたいに帰属して信仰するのではなく、生活習慣の一部に組み込んでる
おかげで神道以外の宗教を異教だなんだの言って拒絶することはないけど、何を信仰しようとも生活の根底には神道的な習慣があるようになった
国家神道のイメージとしては天皇崇拝というよりも文化への信仰の方が近いとかなんとかって聞いた

124: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:59:26.220 ID:1s8un54D0
>>121
自分で一神教否定してんやん

129: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:01:17.604 ID:YySIXyDG0
>>124
Godとカミは別物だから多分問題なし

135: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:03:47.938 ID:1s8un54D0
>>129
拒絶してっっからw

122: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:58:57.419 ID:GCEdHNmi0
なお生活習慣を宗教とした国は

126: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 00:59:59.585 ID:izTdgGEF0
悟りの境地は高過ぎる
神がいて助けてくれるなら救いを求めてしまいそう

128: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:00:30.359 ID:PNNeAfta0
南無阿弥陀仏は好きだな
ただ本当の他力の南無阿弥陀仏は難しい

139: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:05:01.049 ID:wSqbGhNe0
>>128
凄いな良く理解できてると思う

149: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:08:01.377 ID:PNNeAfta0
>>139
本当の南無阿弥陀仏を唱えるって救いすら捨てる事だもんな
全てを捨てて南無阿弥陀仏になるのが本当の念仏だけど難易度かなり高いわ、念仏の人は如来と等しいって言われるのも納得

165: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:17:44.685 ID:wSqbGhNe0
>>149
俺の下手な文章よりはるかに凄い
マジで

172: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:22:27.593 ID:PNNeAfta0
>>165
ただ色々本読んだだけだよ、それに書いてあっただけ

168: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:19:28.962 ID:1s8un54D0
>>149
釈迦は呪文なんて意味ないからって言ってたぞ

171: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:22:15.875 ID:wSqbGhNe0
>>168
そんな意味じゃないぞ

174: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:24:18.974 ID:1s8un54D0
>>171
呪文なんて意味わかんねーからやめとけってやつだろ

178: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:26:53.421 ID:wSqbGhNe0
>>174
お前わざとだろ

130: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:02:12.227 ID:GCEdHNmi0
秀吉が有能
さらに江戸幕府が有能

131: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:02:27.601 ID:eK/1SWSl0
no title

143: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:06:14.037 ID:/geE39J+0
キリスト教は奇跡とかID論みたいな明らかに非科学的な部分あるから無理
仏教はよく知らんけどどうなんだろう?

144: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:06:43.204 ID:kFlI9d8A0
>>143
仏教も腐るほどある

151: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:08:43.764 ID:T2rhDcOqa
>>143
科学が発達したのはキリスト教のおかげと言われてるけどな

世界はGODが作ったものだ

世界のことを理解できればGODを理解できる

世界を理解しよう

科学発達

まぁ殆ど発達しなかった時期が数百年あったけどw

161: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:13:06.905 ID:/geE39J+0
>>144
やっぱそうだよね
聞きかじった教えは割りと好きだから人生訓にはしたいけど信じるのはきつそう

>>151
それで信憑性が揺らぐって皮肉なもんだな
ただ未だに宗教信じてる科学者とかいるのが俺には不思議

163: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:14:21.902 ID:FS8y6nZJ0
>>161
原初仏教になるけど、釈迦は自分の教えを疑えって言ったのは有名じゃん?
仏教は信じるもんじゃなくて実践するもんだから、それでいいんだと思うよ

167: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:19:13.256 ID:T2rhDcOqa
>>161
科学が発達してもGODの信憑性は失われないだろ
まぁ最近はカミに近い感じがするがw
生物学なんかは宗教とか道徳で研究の限界決めてるから中国強いぞw

175: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:26:02.698 ID:/geE39J+0
>>163
へーその姿勢は共感できるわ
現代にもそういう合理的な教えの宗派はあるのかね

>>167
GODってシミュレーション仮説的な創造主の意味?

187: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:31:04.831 ID:T2rhDcOqa
>>175
GODとカミは上の方で言われてるけど、だいたいそんな意味
難しい単語知ってるのね
カミは神道的な道徳的な意味合いなのかな

188: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:31:10.398 ID:FS8y6nZJ0
>>175
念仏唱えりゃ極楽っていう風に、仏教も見るからにキリスト教的になっちゃったしな
現代というか釈迦が毒キノコで死んだ以降は、上座部と大乗といった感じでアレなわけで
合理的というかなんというか時宗とかかっ飛ばしたやつもある

145: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:07:02.333 ID:Mvsjlx8n0
「仏のおしえってなによ?」

「んー。まず、ムカついたからって、人を殴ったりしないことだね。」

「なにそれ、そんなこと当たり前じゃん。」

「そんで、良いことをすることだね。電車で婆さんに席を譲るとか。」

「なにそれ、そんなん簡単なことじゃん。」

「そんで、仮にその婆さんにお前の好意を断られても、ムカついたりしないこと。これが仏の道よ。」

147: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:07:13.709 ID:izTdgGEF0
輪廻はインドに元からあった思想
釈迦も最初は信じてはいたかもしれないけど
悟りを開いたあとは有るか無いか考えてもわからないどうでもいいものとして捉えてただろう

153: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:09:18.682 ID:GCEdHNmi0
ムハンマド「豚肉はよく火を通さないと駄目だよ」

イスラム教「豚は邪悪な生き物!食べると汚れる!」

158: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:12:05.121 ID:Mvsjlx8n0
>>153
NHKのなんかの番組にて

中東のムスリム「昼間っから酒の肴に食う豚肉うめーwwwwアッラーも許してくれるよwww」

166: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:18:56.884 ID:LBbTnydo0
>>158
中東のムスリムって大雑把すぎだろ
それに中東の方が保守的なムスリムが多数派なんだが

169: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:20:01.180 ID:5uKoEU9MK
世界最古の文学ギルガメシュ叙事詩でも
永遠の生を求め歩いてる途中の宿で
ギルガメシュが日々を善く生きる事が全てやで、と
諭される場面があったけれども
シッダールタさんの考えもそういう感じなんだよね
昔の人は頭いいわ

170: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:21:58.199 ID:1s8un54D0
>>169
メソポタミヤはやばいな

古代に宇宙人絶対地球に来てるわ

173: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:23:38.032 ID:8rh+szHe0
押し付けてこない教徒が正義で押し付けてくる教徒が糞
坊さんの喋り方好き

176: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:26:28.403 ID:T2rhDcOqa
>>173
俺はイスラム教が好きだな
キリスト教が一番クレイジーだと思ってる

182: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:28:26.938 ID:1s8un54D0
>>176
信者はイカれてるけど
聖書はちゃんとしてるぞ
まぁパクリだけどちゃんと天文学を神話に織り込んである

コーランはそれ無視してる

215: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:45:02.283 ID:LBbTnydo0
>>176
イスラムの方がイカれてるだろ

■レイプされた16歳の少女が絞首刑に

 ひとつ例を挙げてみましょう。2004年夏、イランのアテファー・サレイという16歳の少女が公共広場で絞首刑になり、話題になりました。

 サレイは、50歳近い男性に何度となくレイプされました。しかし、この男性が町の権力者であり、サレイの父がその人の影響下で働いていたので、
サレイは黙っていました。そんななか、レイプ事件が道徳警察の捜査によって明るみに出たのです。

 道徳警察は、当然男性も逮捕、拘束しました。

 しかし、町の権力者である男性に対して、町の人々は「男性は悪くない」と証言してしまいました。

 このため、少女が男を誘惑したとのいうような形になってしまったのです。それだけならばよかったのですが、サレイの「誘惑した婚前交渉」は、
「ほかの同年代の少女たちに悪影響を及ぼしている」と、裁判や取り調べでいわれるようになりました。

 裁判では結局サレイの主張がまったく認められなかったのです。

 興奮したサレイは、裁判中にオーバーアクションで主張した時、頭に巻いたスカーフが取れて、肌を見せてしまいました。

 イスラムでは女性が肌を見せるのは重大な戒律違反です。通常は眼しか出さないで、あとはすべて隠します。
しかし、サレイは裁判の場で髪の毛も首元も肌を見せてしまったのです。もちろん、ドイツの女性よりははるかに隠しているので、まったくセクシャルなイメージはないです。
しかし、イスラムでは戒律に違反しています。

 結局、戒律違反をしたサレイは、「婚前交渉」「男性の誘惑」「ほかの同年代への女性の悪影響による社会風紀の乱れ」
そして「女性がスカーフを脱ぎ肌を見せるという戒律違反」の罪で、翌日の朝6時に絞首刑となったのです。

 ちなみに「朝6時」というのは、ちょうどイスラムのアラーの神が地上に出てきた時であり、神に前日までの罪を謝罪する意味で、朝一番に絞首刑が行われたのです。

 レイプされ、自分の意見がまったく無視されて、そのうえ、スピード判決で絞首刑。これが、イスラムの社会なのです。
そしてこれを知らないと、イスラム教徒以外でも、また、日本人でも『女性が誘惑した』といってレイプされ、そのうえ処刑されてしまうかもしれません。

http://news.infoseek.co.jp/article/tocana_32277/


未成年でレイプされ、逮捕されて男を誘惑したと弾劾され、レイプ犯は被害者になり、一般市民は団結してレイプ犯をかばい、法廷で肌をみせたと叱責され、アラーに謝ってこいと翌朝6時に大衆の面前で絞首刑
あまりに胸糞すぎる

218: あ ◆vqvwCH9K6Y 2016/09/07(水) 01:46:35.227 ID:A4XJUoeS0
>>215
でもそれ社会の権力構造もだいぶ影響してると思うよ

442: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 03:07:32.745 ID:LBbTnydo0
>>218
イスラムが原因

219: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:47:05.888 ID:nJSBjhQQ0
>>215
キリストも魔女狩りだのポグロムだので女やユダヤを伝統的に殺してるんだよなぁ

183: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:28:33.289 ID:RJMvl09Y0
苦痛なく死ねてその後が無ならどんなに幸福なときでも死んでいいわ
とにかく不幸が怖い

189: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:31:13.749 ID:aNZWHi5A0
ユダヤ教「神様の言うことはー?」
信者「「ぜったーい!!」」
(*^○^*)

190: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:32:57.400 ID:FV6w45MP0
釈迦の悟りって色即是空のことだろ
万物すべて同一
一にして全
この世のすべては同じものだから何をしようと何が起きようと驚くに値せず全てを受け入れよって事でしょ
でもそれそのまま認めちゃうと犯罪とか悪行も認めちゃうことになるから宗教としては解釈ぼかして都合よく善行積むよう説法するわけだな

204: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:41:14.721 ID:j+Xvo2AT0
日本人がこうやって仏教とキリスト教を冷静に比べられるのは
第三者的な視点で心の余裕があるおかげだよな
つまり神道のあるおかげだと思うんだ

208: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:42:28.361 ID:UNJuPtPz0
>>204
神道て開祖もいないし多神教だしアバウト過ぎる

214: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:44:32.080 ID:1s8un54D0
>>208
ヤマト王権が開祖でしょ

229: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:50:08.026 ID:UNJuPtPz0
>>214
いや自然宗教だから大和王権は開祖じゃない
古事記や日本書紀は歴史書であって教典ではない

237: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:51:50.652 ID:1s8un54D0
>>229
そんなのアブラハム宗教と同じだぞ

伝承やい言い伝えを宗教としてしてる構図は同じ

240: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:53:11.081 ID:UNJuPtPz0
>>237
でも特定の開祖はいないじゃん話逸らすなよ

252: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:58:07.208 ID:1s8un54D0
>>240
天皇でしょ

258: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:59:40.208 ID:UNJuPtPz0
>>252
えっ

263: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:00:26.601 ID:1s8un54D0
>>258
え?じゃぁ誰が天皇は神の血統って言い出したの?

260: あ ◆vqvwCH9K6Y 2016/09/07(水) 01:59:42.254 ID:A4XJUoeS0
>>252
ぜんぜん違うぞ  土着の信仰を権威付けのために「天皇は神の末裔!」って後付けで利用しいただけ

265: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:00:53.454 ID:1s8un54D0
>>260
>>237

272: あ ◆vqvwCH9K6Y 2016/09/07(水) 02:02:32.594 ID:A4XJUoeS0
>>265
だからぁ、一言で神道って言っても天皇崇拝の神道と、自然崇拝する神道があるようてこと

296: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:11:50.452 ID:1s8un54D0
>>272
だから>>237読めよ

301: あ ◆vqvwCH9K6Y 2016/09/07(水) 02:13:26.666 ID:A4XJUoeS0
>>296
うん、その上で>>296を言っているよ

264: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:00:48.152 ID:nJSBjhQQ0
>>240
油ハムの宗教も多神教を色々まとめたり改革した「とされている」だけで一から作ってない
天皇も自然崇拝を儀式やら何やらで形にした「とされている」からある意味で開祖なんじゃないか?

285: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:06:23.573 ID:UNJuPtPz0
>>264
何を神や信仰対象にするのかと開祖は違う

289: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:09:18.634 ID:nJSBjhQQ0
>>285
要は今現在その宗教内で今の宗教をまとめあげたと信じられて崇められている人やろ
それやったら天皇やないか?

299: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:12:55.035 ID:S5GaM31ra
>>289
崇められてるのは天皇かもしれないが神道という宗教の起こりは天皇がこれをやるぞ!って言い出して始めたものではない
そもそも神道に於いては菅原道真のように色んなやつが神になるから崇められてる人間でいうと結構いる

305: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:15:28.002 ID:1s8un54D0
>>299
天皇と神の血統を書き記すために古事記や日本書紀書かせたのは天皇だろ

神道の拠り所はその記紀だろ

308: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:16:57.063 ID:nJSBjhQQ0
>>299
そんなこと言ったらキリスト教だってイエスが「キリスト教始めるぞ」って言った訳じゃないし
聖人崇拝でかなり色んな人が崇められてるで
中南米なんかじゃマリア崇拝に集中しすぎてキリストや神なんてどこへやらみたいなのも……
つまりはあとの人間が「この人が始めた」って権力のために付け加えても開祖やろ

313: あ ◆vqvwCH9K6Y 2016/09/07(水) 02:20:05.553 ID:A4XJUoeS0
>>308
君の言うのとよく似たことをどこかで聞いたな
仏教もキリスト教もギリシャ哲学もフロイトも、
後世の人々が寄り集まって大きく育てた大樹であって
出発点だけを純粋に抜き出すと崩壊すると
木々が寄り集まってできた大樹なんだと

316: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:20:11.620 ID:T2rhDcOqa
>>308
キリストさんやムハンマドさんは自身を預言者と宣言してるんで宗教始める気まんまんだよ

323: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:23:37.969 ID:kFlI9d8A0
>>316
キリストはユダヤ教徒として死んでいったんだが

324: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:23:42.810 ID:nJSBjhQQ0
>>316
キリスト時代は預言者はたんまりいたぞ
今で言うコメンテーターくらいの感覚だよ
キリスト教はパウロとかの弟子がキリスト死後にいろいろやらなきゃユダヤの1宗派止まりだよ
イスラム教は別だなあれは新しい宗教を作ってる

332: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:27:24.803 ID:1s8un54D0
>>324
イスラムもアブラやモーゼやイエスは聖人としてるぞ

351: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:34:51.541 ID:nJSBjhQQ0
>>332
そうだな俺はその事について否定していない
言葉の綾だ
でもイスラム教の発生は明らかにキリスト教やユダヤ教とは違う
これは俺の私的な考えだけどムハンマドの考えを流行らせるためにキリスト教とユダヤ教を使っただけなんじゃないか?

360: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:38:09.518 ID:1s8un54D0
>>351
まぁ違うな

ユダヤ教の前は牡牛座の時代
ユダヤ教は王道十二星座の牡羊座の時代
キリスト教は魚座の時代
キリスト教の次の時代は水瓶座の時代

まだ魚座の時代

イスラム教はフライングしてる

367: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:41:33.651 ID:T2rhDcOqa
>>351
ムハンマドさんは商人だし奴隷向けのユダヤやキリスト教とは違うわ
イスラム教のおおよその目標が世界平和だし精神的な救済が目的の宗教とは違う

370: あ ◆vqvwCH9K6Y 2016/09/07(水) 02:42:41.780 ID:A4XJUoeS0
>>367
同意

330: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:25:57.046 ID:UNJuPtPz0
>>そんなこと言ったらキリスト教だってイエスが「キリスト教始めるぞ」って言った訳じゃないし 聖人崇拝でかなり色んな人が崇められてるで 中南米なんかじゃマリア崇拝に集中しすぎてキリストや神なんてどこへやらみたいなのも…… つまりはあとの人間が「この人が始めた」って権力のために付け加えても開祖やろ
>>
>>308
俺が話してるのはそれ以前の神道な
古事記やら日本書紀なんてのは奈良時代くらいに現れたわけだかその前から神道はあったわけでその時点での日本人にとっては開祖なんてものはいなかった

339: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:31:59.727 ID:nJSBjhQQ0
>>330
そんな昔に「神道」と言う「宗教」はあったのか?
そりゃただの自然崇拝に開祖はいないさ
でも現代では神道と言う宗教は意外とまとまってる
じゃあそのまとめたのは誰だとされているのか、と言うことを俺は話してるんだ

354: あ ◆vqvwCH9K6Y 2016/09/07(水) 02:36:15.658 ID:A4XJUoeS0
>>339
それは権力や権威の側からの視点だと思う

田舎のじじばばなんか天皇全然気にしないけど土地神や伝承をひたすら重視する人いるもん
それを神道でないというのは結局、権威や組織や権力だからね

378: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:45:18.923 ID:nJSBjhQQ0
>>354
そうだな
マリア崇拝に関してもそれはキリスト教ではないと言う権力がいたな
ただ逆にそう言う民間伝承を勝手に取り込むこともできるんだよ
権力ってやつは

それに言わせてもらうけど
権力側の視点からみないと開祖云々の話なんて無理
個人でそう思ってることを全部合わせるとか不可能
「民間伝承を信じることが神道であって天皇を信じることではない」を否定できないなら
「これが私のキリスト教」「開祖は又吉イエス様だと思ってるけどキリスト教」「コーランを含めるけどキリスト教」とかも否定できないからね

387: あ ◆vqvwCH9K6Y 2016/09/07(水) 02:49:15.155 ID:A4XJUoeS0
>>378
各宗教の定義付けなんて確かに進行する各個人によるからな
全面的に同意だ

346: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:34:10.507 ID:FS8y6nZJ0
>>308
つまりユダヤが一次創作であるオリジナルアニメ
キリストやイスラムが二次創作の同人本
そこから派生した宗派が同人ゴロってことでいいの?

358: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:37:17.042 ID:nJSBjhQQ0
>>346
原始キリスト教はカルト的人気を出してしまったスピンオフ作品くらいが良いんじゃないかな
人気が出たので書く人を別に雇って別作品(宗教)になるみたいな

364: あ ◆vqvwCH9K6Y 2016/09/07(水) 02:39:42.019 ID:A4XJUoeS0
>>358
まぁ、聖書読むとカルトだよな
イエスがそれを演出したのか、後世の人間が演出したのかは不明だが

381: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:46:05.912 ID:nJSBjhQQ0
>>364
日本語不自由なのかな?

399: あ ◆vqvwCH9K6Y 2016/09/07(水) 02:52:43.938 ID:A4XJUoeS0
>>381
サブカル用語に不自由なだけです><

207: あ ◆vqvwCH9K6Y 2016/09/07(水) 01:42:21.676 ID:A4XJUoeS0
両方の良いとこ取りすればいいと思うよ 批判し合ってないで

216: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:45:48.061 ID:gNFNI81c0
キリシタン「最後の審判があるから」
俺「ほーん。2000年前から何世代も入れ替わってきたが今まで最後の審判ないが?お前の世代であんの?あるわけでもないのにお前が生きてる間信仰する意味あんの?」

227: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:49:12.661 ID:qsKhwnZAr
>>216
最後の審判は死後に関係あるから2000年観測してようが意味はない

233: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:50:45.509 ID:kFlI9d8A0
>>216
お前が死んだ後でも審判の日にお前は裁かれて地獄に落とされる

217: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:46:27.032 ID:Kk3wDwzHa
耳に気持ちいいこと世迷い言ばかり言ってるのが宗教だからな

221: あ ◆vqvwCH9K6Y 2016/09/07(水) 01:47:46.089 ID:A4XJUoeS0
>>217
カルトは恐怖心を煽りまくるけど

225: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:48:31.381 ID:1s8un54D0
>>221
地獄に落ちるぞ
罰が当たるぞ

寺や神社でよく聞くな

230: あ ◆vqvwCH9K6Y 2016/09/07(水) 01:50:10.971 ID:A4XJUoeS0
>>225
社会に受け入れられてるような宗教は人の精神支配するほど脅さない
カルトと宗教の違いの一つかもねい

239: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:53:06.942 ID:1s8un54D0
>>230
支配されてるからもう疑問にすら思わないんでしょ

244: あ ◆vqvwCH9K6Y 2016/09/07(水) 01:54:33.546 ID:A4XJUoeS0
>>239
今君は自分のありように疑問を感じていますか?

256: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:58:29.008 ID:1s8un54D0
>>244
めちゃくちゃ感じるね

261: あ ◆vqvwCH9K6Y 2016/09/07(水) 02:00:12.580 ID:A4XJUoeS0
>>256
ということは君は何かしらのカルトに犯されている可能性があるます

268: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:01:29.477 ID:1s8un54D0
>>261
うわカルト臭いこと言い出すなよw

275: あ ◆vqvwCH9K6Y 2016/09/07(水) 02:03:01.854 ID:A4XJUoeS0
>>268
お前を救えるのは俺だけだぁあああああああああああああ!!!!!!!!!!!

278: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:04:00.692 ID:1s8un54D0
>>275
うわつまんね

286: あ ◆vqvwCH9K6Y 2016/09/07(水) 02:06:47.105 ID:A4XJUoeS0
>>278
どうせいちゅうねんなー

実際、民主主義とか法律とかお金も人の信仰で支えられてるて意味では宗教と同じ
その盲目によってもっと良いものを見失う危険性て部分では現代社会信仰と宗教信仰て同種の危険を孕んでるよねい

228: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:49:25.879 ID:K+zkZ6Eu0
死んだらどうなるかなんて考えるだけ無駄だから
もっと有意義なことに時間使えよって考え方は好き

231: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:50:14.980 ID:Kk3wDwzHa
>>228
有意義か…
そんなもん最初からないのに

243: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:54:07.977 ID:1s8un54D0
>>231
いやあると思うぞ
無くて苦しいなら悟ったほうがいいよって感じだろ

247: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:55:29.253 ID:Kk3wDwzHa
>>243
苦しくても仕方ないんだよ
苦しいのも現実だからな

257: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:59:04.483 ID:1s8un54D0
>>247
それ克服しちゃったんだよね釈迦は
その方法を残してる

262: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:00:25.184 ID:Kk3wDwzHa
>>257
えっそのわりに信徒どもに伝わってないな…まるっきり

270: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:02:10.305 ID:1s8un54D0
>>262
金儲けになるからな仏教w

232: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:50:17.599 ID:G3io/MLY0
悪魔が釈尊を誘惑したけど拒絶されたとか言う話
あれは悪魔にもちゃんとした理由があるとか言われてワロタ
釈尊が悟りを開いたら無職になるからとか悪魔も大変だなあ

238: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:52:28.785 ID:FS8y6nZJ0
>>232
それの元々の話は、偉い人がお祝いの品を持って行ったら断られたってやつだな
いつの間にか悪魔の誘惑を断ったみたいな話に変化していったけど

第六天魔王扱いするのやめてあげてください

293: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:10:11.674 ID:G3io/MLY0
>>238
元々はそんな話なんだ
でも考えてみれば権威付けみたいな話が多いな仏教の話は

311: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:18:53.114 ID:FS8y6nZJ0
>>293
元々は奇想天外なものじゃなくて、自分の欲求みたいなもんを断ち切っただけの話なんだけどね
仏教における悪魔とかいう単語はイコールで内にある欲望だから、べつに化物からの誘惑って話でもなかったり

312: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:19:42.149 ID:5uKoEU9MK
>>293
そうした変化は権威付けというより、無知な民衆に教えを授けるのに
神や悪魔のたとえが有用だからじゃねえのかな

紙媒体もない、識字率も超低い、都に登るにも何日もかかる時代に
一番身近な文脈を持ったキャラクター性を確立してる
神や悪魔を使わない方がどうかしてるぜ

234: あ ◆vqvwCH9K6Y 2016/09/07(水) 01:51:34.493 ID:A4XJUoeS0
イエスもブッダも色々無視する  悪魔とか

249: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:56:17.495 ID:T2rhDcOqa
>>234
イエスさんだかモーゼさんだかがサタンさん相手に論破厨してなかったっけ

250: あ ◆vqvwCH9K6Y 2016/09/07(水) 01:56:49.187 ID:A4XJUoeS0
>>249
ときどき

236: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:51:49.061 ID:Kk3wDwzHa
意義がある
というのはまるで良いことをやれるみたいに聞こえるんだが
実際はやりたいことをやれる
でしかない

242: あ ◆vqvwCH9K6Y 2016/09/07(水) 01:53:40.105 ID:A4XJUoeS0
脈々と続く生活の中で生じた自然宗教と
開祖がいて目的を持った宗教とを比較してどっちが凄いとかやるのはなんか違う気がする

245: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:54:36.438 ID:NmxuF+dJx
大衆で組織した十字軍をイスラエルに派遣したフランス諸国
大衆を煽って織田軍と戦わせた本願寺

宗教って人種や国が違っても糞でしかないな

248: あ ◆vqvwCH9K6Y 2016/09/07(水) 01:56:07.379 ID:A4XJUoeS0
>>245
それは集団や組織の悪しき特徴であって宗教の本質ではないと思うよ

251: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:57:05.102 ID:Kk3wDwzHa
勘違いしてはいかん
悟りというのは覚り
つまり自覚するだけだ

人間の現実逃避をな

254: あ ◆vqvwCH9K6Y 2016/09/07(水) 01:58:07.798 ID:A4XJUoeS0
>>251
小五ロりのコピペのが感心できた

259: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 01:59:40.735 ID:Kk3wDwzHa
>>254
感心されたいとも思わんが
自覚してほしいのだ
現実逃避をな

266: あ ◆vqvwCH9K6Y 2016/09/07(水) 02:01:18.014 ID:A4XJUoeS0
>>259
現実という盲目から解き放たれましょう
目を覚ましなさい 覚りなさい 悟りなさい おk?

君は神と同一なのでぇす

271: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:02:20.423 ID:Kk3wDwzHa
>>266
やはり理解できないようだな…無理もない

279: あ ◆vqvwCH9K6Y 2016/09/07(水) 02:04:11.132 ID:A4XJUoeS0
>>271
でも現実って終わるじゃん 死によって正に現実的に終わるじゃん 現実故に

現は夢の如し って

283: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:05:33.355 ID:Kk3wDwzHa
>>279
終わってかまわないじゃないか?
なぜ終わりを悪であるかのように言う?
怖いだけだろ

291: あ ◆vqvwCH9K6Y 2016/09/07(水) 02:10:03.806 ID:A4XJUoeS0
>>283
終る現実に何かを求めても虚しいっていう空虚感
そこから生じる厭世観を処理するための理屈を宗教が持っているから縋る人がいるんだろうなぁ

>>283のレスの内容も各宗教は言ってたりするていう
本人が割り切ってるならその点で宗教の出番はないんだけどね
ただ宗教は別の役割も担ってきてるから
自分で割り切ればいいじゃんって一言では否定しきれないんだようぇ

267: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:01:22.069 ID:T2rhDcOqa
釈迦って自ら布教活動がんばっててちょっとカワイイ

269: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:02:00.781 ID:YySIXyDG0
単に無意味だってだけでは思考を停止できなかったから宗教的な思想が生まれたわけで
生きてんのが無意味だとか無意義だとか現実逃避だとかは前提としてとっくに終わってる話題でもある

281: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:04:51.566 ID:T2rhDcOqa
>>269
ユダヤ教やキリスト教は奴隷とか底辺のための「救い」だぞ

273: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:02:50.989 ID:z9YvILSx0
仏教の方が真理には近いな
要するに考えても無駄って事だし

280: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:04:40.223 ID:1s8un54D0
>>273
いやめちゃくちゃ考えろってのが仏教だぞ

282: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:05:29.048 ID:FS8y6nZJ0
>>280
禅宗「は?」

287: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:07:55.089 ID:1s8un54D0
>>282
中国の山の中で仙人でもやってろ

290: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:10:03.656 ID:nJSBjhQQ0
>>282
本当はたくさん考えて瞑想せなあかんのやろ
漢語化したときに間違って伝わったって聞いたで

277: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:03:53.461 ID:Kk3wDwzHa
思考を停止?いや違うんだよ
思考するとどんどん現実逃避していくんだ

なぜなら思考は現実に対する空想でしかないからだ

288: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:08:17.789 ID:Kk3wDwzHa
現実や事実というのは直視して受け入れざるを得ないのだ
いくら考えて脳内お花畑内改変をしたところで変えられない

292: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:10:08.281 ID:1s8un54D0
>>288
この世の現実を認知してるのはお前だよ

294: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:10:59.558 ID:T2rhDcOqa
>>288
それはそうなんだが、仏教ではもっと魂よりなので現実は些末ごとなんだよ

298: あ ◆vqvwCH9K6Y 2016/09/07(水) 02:12:41.383 ID:A4XJUoeS0
>>288
受け入れるていうか、現実はあるがままだから
その処理方法のひとつとして提示されているのが宗教だったり法律だったり

日本の禅においては処理を極力放棄して「あるがまま」って言って「だから楽しめ」と
シンプルで好き

304: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:14:20.326 ID:Kk3wDwzHa
>>298
その処理方法が現実逃避すぎて見ていて笑えるんだよ
基地外すぎるんだ

307: あ ◆vqvwCH9K6Y 2016/09/07(水) 02:16:47.828 ID:A4XJUoeS0
>>304
それはどうだろうな
処理方法を押し付けてくるなら論外だけど
まっとうな宗教なら処理方法を提示するところで止まる
自分に合った処理方法を取捨選択するように勧めるからね

295: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:11:33.022 ID:eWRZ9M3Y0
仏教の高い金出して徳の高い戒名付けたらより幸せになれますよw
ってのがとにかく納得いかない
そこは平等にしろよ

303: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:14:14.986 ID:T2rhDcOqa
>>295
そりゃ寺の都合だ
キリスト教の教会でも同じような事が起きたけど結局プロテスタントと分裂ですw

297: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:12:22.484 ID:PNNeAfta0
歎異抄には金出すより信じろって書いてある

302: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:13:59.316 ID:FS8y6nZJ0
いわく数人が瞼を閉じて、一つの物体の一部分に触れて、その感想を語り合って物体がなんなのかを探っている
でも別の部分を触っているから感想が一致せず、各々は物体はこれだと主張し合って譲らない
釈迦は言いました、「瞼を開いて確認すれば?」

という風な話が盛り沢山な禅問答があるので仏教は楽しいです!!!

306: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:16:13.709 ID:PNNeAfta0
>>302
盲人集めて象触らせた話が元か

317: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:21:14.014 ID:FS8y6nZJ0
>>306
群盲象を評すってわりと便利に扱われているよね

310: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:18:02.492 ID:T2rhDcOqa
そもそも新道は宗教じゃないよ説

314: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:20:07.156 ID:1s8un54D0
>>310
生きてる人間を神の子孫とか言っちゃうのはかなり濃い宗教だと思うぞ
処女から生まれちゃうとかもぶっ飛んでるが

320: あ ◆vqvwCH9K6Y 2016/09/07(水) 02:22:37.611 ID:A4XJUoeS0
>>314
本音では天皇なんて噴飯もので、自然信仰だけしてる民間信仰も神道の一部なんだってば。
むしろ僕はそっちのが神道の本質だと思ってるし。

アラヒトガミとか、はいはいw って感じ。

321: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:22:51.622 ID:T2rhDcOqa
>>314
それは天皇崇拝であって神道と関係なくね

331: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:26:08.701 ID:1s8un54D0
>>321
キリスト教だってイエス崇拝教じゃないだろ

315: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:20:10.763 ID:Kk3wDwzHa
嫌なことから逃げたい
好きなことだけしたい
それは当たり前だ
本能的欲求だよ

しかし人間の場合の奇妙珍妙なところはそれをいちいち美化正当化することだ

逃げているのではなくて
「それが正しいのだ」と言いわけするんだ

322: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:23:24.979 ID:1s8un54D0
>>315
仏教は好きなこともやめて楽しいって感情も捨てろそれが苦の原因だからって感じだぞ

普通の人間なら苦があっても楽しいことしたいとなる

319: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:22:20.960 ID:C90PvVgQ0
仏教「この世はクソ」
キリスト教「この世は希望で満ち溢れてる」



哲学者「神は死んだ」

337: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:31:12.142 ID:FS8y6nZJ0
>>319
あれ神よりも神秘的なものって訳すべきなんじゃと思う

349: あ ◆vqvwCH9K6Y 2016/09/07(水) 02:34:17.218 ID:A4XJUoeS0
>>337
You 素晴らしい

327: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:24:40.054 ID:YySIXyDG0
仏教と神道とアブラハムの宗教を一緒にして話すとどうしても微妙に食い違うのがもうね

336: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:30:21.699 ID:H0gT2KzC0
神道はアミニズムだが

345: あ ◆vqvwCH9K6Y 2016/09/07(水) 02:33:48.818 ID:A4XJUoeS0
>>336
僕も神道の本質はそっちにあると思ってる

371: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:42:51.877 ID:p9eHP46c0
>>336.345
アホだろ
神道は統治者の権威付け信仰にアミニズムが取り込まれたもので本質は逆
信仰を得るためにアミニズムが利用されただけ

377: あ ◆vqvwCH9K6Y 2016/09/07(水) 02:45:05.721 ID:A4XJUoeS0
>>371
じゃあまぁ本質はともかくとして、
日本土着のアミニズムの呼称を提示してくれよ
したらここではその呼称を用いるから

380: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:45:59.800 ID:p9eHP46c0
>>377
それぞれの土地に根ざしたそれぞれの神だろ

392: あ ◆vqvwCH9K6Y 2016/09/07(水) 02:51:08.096 ID:A4XJUoeS0
>>380
分り辛いわ
日本の土地に根差した日本の神々の信仰を何と呼ぶか提示してくれって話しでしょ
それは今のところ、天皇崇拝・先祖崇拝と一色他に「神道」として認識されてるよ、って。

398: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:52:12.976 ID:T2rhDcOqa
>>392
ちょっとまて、先祖崇拝は儒教だろ

403: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:54:08.578 ID:1s8un54D0
>>398
日本に儒教も入ってきてるから
そもそもその前から古墳がある

408: あ ◆vqvwCH9K6Y 2016/09/07(水) 02:54:44.740 ID:A4XJUoeS0
>>398
そうなのか?
儒教は中国の一時期における社会道徳だと思ってたんだが

425: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 03:00:43.143 ID:T2rhDcOqa
>>408
今でも中国や朝鮮は先祖の事になると非常に敏感だぞ
まぁそれはともかく中国あたりで仏教が先祖崇拝取り入れて日本に伝来してるのは確からしい

433: あ ◆vqvwCH9K6Y 2016/09/07(水) 03:03:43.219 ID:A4XJUoeS0
>>425
ほー・・・・  ちょっと興味出てきた
仏教伝来以前の日本における先祖崇拝はどんなんだったんだろうな

443: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 03:07:34.980 ID:1s8un54D0
>>433
アイヌの先祖供養が縄文時代の考えに近いんじゃないか?

457: あ ◆vqvwCH9K6Y 2016/09/07(水) 03:12:46.865 ID:A4XJUoeS0
>>443
実は先日、北海道に行ってきた
アイヌの文様は土産物として多く残っていたけど
その意味合いについては「魔除け」としての意味合い以上には伝わっておらず
本当に残念だった

アイヌの文化を少し勉強したいわ

461: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 03:15:42.554 ID:qd6oPiXz0
>>457
資料館とか行けば結構残ってるはずだぞ
俺もアイヌの口伝の記録映像とか見せられたし
アイヌとカムイの歌だったな

469: あ ◆vqvwCH9K6Y 2016/09/07(水) 03:25:26.897 ID:A4XJUoeS0
>>461
コタンコロカムイやホロケウカムイはとても神性を感じた
やっぱり自然の大きなところでは崇拝する神性も伝わりやすいのかなって
それでも伝わるものは僅かなものだろう
生活の中で年月掛けて感じるものとは比べるべくもないだろうし

だとしてもやっぱり、人世から一時でも心を放して自然から自分を感じれば神々に
ほんの少し首を垂れることができたかなと

アイヌだって年がら年中、神々を感じて生きていた訳ではないだろうけど
「自然の中に生きた文化」では人生の中で人世を放れて感ずる機会も多かっただろう
彼らの心性を少しでも学び、心豊かに生きたいと思うよ

409: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:55:18.062 ID:p9eHP46c0
>>392
揚げ足取りがしたいだけか
弥生人が日本を統治するために縄文人の神が使われたって事だ

418: あ ◆vqvwCH9K6Y 2016/09/07(水) 02:57:59.437 ID:A4XJUoeS0
>>409
揚げ足取りなんかするつもりはないが
ともかくとして、それが神道ではないと言われると
じゃあ何なんだと聞かざるを得ないていう

423: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:59:58.420 ID:nJSBjhQQ0
>>418
土着信仰とでも呼べば良いだろう
天皇に関する事を話したいのなら天皇がまとめたとされる以降の信仰を便宜状神道と呼べば良い

427: あ ◆vqvwCH9K6Y 2016/09/07(水) 03:02:00.743 ID:A4XJUoeS0
>>423
僕は天皇を神と呼ぶことに大きな抵抗を感じる
それが例え話題の上での分類だとしてもな

天皇崇拝を神道とは呼びたくないんだよ、すまんな

435: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 03:05:28.136 ID:nJSBjhQQ0
>>427
じゃあ別の呼び方にすれば良いだけだろ
天皇家の権力を王権と言い換えたりもする

445: あ ◆vqvwCH9K6Y 2016/09/07(水) 03:07:49.011 ID:A4XJUoeS0
>>435
じゃあすまんがこのスレでは天皇崇拝を神道と呼称せず王権崇拝と呼称してくれ
僕と神のために

439: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 03:06:49.608 ID:p9eHP46c0
>>418
弥生人の神に取り込まれた縄文人の神が神道の本質だというのは間違いだろ

455: あ ◆vqvwCH9K6Y 2016/09/07(水) 03:10:52.061 ID:A4XJUoeS0
>>439
そこまでは知らんな、興味もない
現代古来に関わらず
人の心に自然に神性を見出す心理はたしかにある

僕はかつて人生を乗り越えた人々が得た自然に対する神性を感ずる心から生きるヒントを得たいだけだ

379: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:45:36.707 ID:H0gT2KzC0
>>371
それなら統治が信仰に組み込まれるべきで信仰が統治に組み込まれるべきじゃないよね

383: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:47:11.707 ID:p9eHP46c0
>>379
統治のための信仰に信仰が組み込まれたんだが

386: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:48:48.171 ID:H0gT2KzC0
>>383
それは国家神道であってそんなのがあったのなんて明治から昭和前半くらいじゃん

388: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:49:28.711 ID:p9eHP46c0
>>386
日本書紀古事記の話だが

397: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:52:08.321 ID:H0gT2KzC0
>>388
アミニズムを体系しただけじゃん
それを当時の権力者がいいように使うなんて当たり前

340: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:32:16.564 ID:5uKoEU9MK
日本各地の素朴なアニミズムと天孫降臨みたいな神話の世界って
そもそも地続きの世界観ではないもんね
狐の祟りを信じるのと天皇を信じるのを
同じ神道ではくくれんよな、っていう

356: あ ◆vqvwCH9K6Y 2016/09/07(水) 02:36:46.418 ID:A4XJUoeS0
>>340
それ!  それそれ!

344: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:33:41.993 ID:5uKoEU9MK
景教は平たく言ってユダヤ教系列の奴

347: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:34:11.359 ID:T2rhDcOqa
シッダールタさん、適当すぎ
キリストさん、利用されすぎ
ムハンマドさん、頑固すぎ

355: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:36:27.950 ID:YySIXyDG0
何かしらを信仰するのが宗教
民間でいつの間にか信仰するようになっていったのが自然宗教
ある明確な誰かが言い始めた言葉に従って信仰するのが創唱宗教
で、その明確な誰かってのが伝えられていないなら神道は自然宗教なんじゃないのかって話じゃないの?

357: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:36:52.202 ID:FS8y6nZJ0
自然崇拝があったから神道が生まれたのか、そもそも自然崇拝そのものが神道なのか

363: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:39:11.419 ID:H0gT2KzC0
>>357
神道なんてどっかの部族の原始信仰とそう大して変わらんよ
そのフィールドが極端に大きいから発展しただけで

365: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:40:08.646 ID:18uhWWLMa
言うならばはにわとかも神道の部類に入ると思うけどどう思う?
はにわに何かしらの思いを込めて作ってるわけだけどその行為を成してるのは自然宗教の神道的何かがあると思うんだよな

369: あ ◆vqvwCH9K6Y 2016/09/07(水) 02:42:05.681 ID:A4XJUoeS0
>>365
埴輪はちょっと遠すぎる
コケシあたりにしてはくれんか

366: あ ◆vqvwCH9K6Y 2016/09/07(水) 02:41:07.499 ID:A4XJUoeS0
自然宗教としての神道と修験道の関係を誰かたのむ

372: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:43:36.403 ID:H0gT2KzC0
>>366
山岳信仰と仏教の融合だろ

382: あ ◆vqvwCH9K6Y 2016/09/07(水) 02:47:02.034 ID:A4XJUoeS0
>>372
山岳信仰は神道(日本土着のアミニズム)の大きな一部だと思うん

神仏合祀で国家神道に組み込まれなかった土着の山岳信仰が仏教の影響を受けつつはじき出されたのが修験道?

373: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:43:46.096 ID:F/buS194a
粗削りではあるが良スレだなここw

374: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:44:07.553 ID:5uKoEU9MK
神道における天皇に対応する「神」って
ギリシャ神話とかで使われるGodsあたりで
「八百万の神」に近い概念は英国の妖精とか精霊とかそっち方面の
Spiritsなんかが本来は妥当なんじゃなかろうか

389: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:49:48.139 ID:5uKoEU9MK
まあ神道自身、一時期は仏教と相当習合してて
今で言うウヨ達の廃仏毀釈的な活動で異国要素排除にやっきになって
かなり作為的に今の姿に押し込められてしまっているので
昔の神道はもっと定義がゆるかった可能性もあったりなかったり

394: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:51:46.793 ID:FS8y6nZJ0
>>389
自然信仰を一括りにしちゃったもんだしな

395: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:51:47.350 ID:1s8un54D0
>>389
まぁ明治に日本の文化大革命が起きてるからな
でも記紀はずっと残ってる

396: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:52:03.833 ID:nJSBjhQQ0
>>389
元寇撃退した神風の「神」託を坊主が受け取ってたくらいだからな……

393: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:51:40.795 ID:bLpKQ8MHa
オタクって何故かこういうこと詳しいよな
どこで学ぶの

401: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:53:13.574 ID:1s8un54D0
>>393
ゲームもアニメも興味ないぞ
日曜日にまる子とサザエさんは見るが

402: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:54:03.501 ID:bLpKQ8MHa
>>401
ごめん
ネット民って言うべきだった

424: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 03:00:31.575 ID:AgIicQb40
>>393
実はほとんどの人は知ってるけど、普段の会話の中でしゃべろうとしてもどうせおちゃらけた奴が的外れかつふざけた茶々入れて台無しにするから知らないふりして
会話を流してるだけ

400: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:52:52.884 ID:18uhWWLMa
仏教が飛鳥時代に日本に入ってきたわけで古事記が書かれたのが奈良時代、この間に仏教的影響は文字の流入と同時に入ってきてる時点で古事記が創作であることは明白
それを鬼の首を取ったように「神道は統治者の権威付け信仰にアミニズムが取り込まれたもので本質は逆」だなんて言われてもなあ

407: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:54:33.200 ID:FS8y6nZJ0
>>400
それ史実を元ネタにしたアニメを創作って指摘してドヤ顔するのと同じなんじゃ……

415: あ ◆vqvwCH9K6Y 2016/09/07(水) 02:56:38.918 ID:A4XJUoeS0
>>407
実際、体系化された仏教に刺激されて民間信仰を政治的にまとめたってのが古事記だと思うわ

416: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:57:05.139 ID:18uhWWLMa
>>407
嘘かまことか分からない史実に色々なエッセンスを加えたアニメを現実でもそうだったと思い込んでるのも大概やん

420: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:58:42.402 ID:p9eHP46c0
>>400
ロジックがめちゃくちゃだが

405: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:54:19.750 ID:+/8jvCFRx
神道の凄いところはゆるすぎるところだな

412: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:55:51.393 ID:1s8un54D0
>>405
天皇と神の血統と統治者としての正当性を残せばいいだけだからな

411: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:55:50.725 ID:H0gT2KzC0
先祖崇拝は儒学に限らず原始宗教の基本だろ

417: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:57:07.997 ID:qd6oPiXz0
キリストも天の国とか復活したあとの世界とか楽園とか最高でこの世は楽園の紛い物って言ってるじゃん?

422: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 02:59:23.933 ID:OartJSs+0
仏教「この世はクソ。どうにもならないから考え方を変えて苦しみを和らげるしかない。そして解脱しよう」

キリスト教「神は分け隔てなく愛する。神の愛を受けてそれに応えるような生き方をしよう」

429: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 03:02:47.944 ID:qd6oPiXz0
>>422
そうしたら復活して最高の楽園生活できるぞ
しないと永遠に苛まれる地獄行きな

426: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 03:00:59.093 ID:H0gT2KzC0
キリスト教が悪いとは言わないが聖書が新約旧約問わず非常につまらないのはなんでだろ
経典は結構面白いのに

431: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 03:03:35.389 ID:T2rhDcOqa
>>426
聖書とか読んだこと無いけど日本語訳の聖書は注釈が少なすぎて伏線が回収できなくて意味不明って聞いたわ

432: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 03:03:35.602 ID:FS8y6nZJ0
>>426
俺TUEEE系だから

434: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 03:04:03.540 ID:nJSBjhQQ0
>>426
あれは訳が悪いらしいぞ
ラテン語とかの原典(ヘブライ語やアラム語)に近い方が読みやすいし面白いんだと

440: あ ◆vqvwCH9K6Y 2016/09/07(水) 03:06:59.455 ID:A4XJUoeS0
>>426
そんなことはない
新約でイエスが神社の物売り蹴散らしたり、木に実がなってなかったからといって呪いを掛けて枯らしたあたりは鬼畜で結構わらたwwwwwww

428: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 03:02:31.198 ID:5uKoEU9MK
日本の土着の信仰の構造はいわばむしろ無数の
細かい宗教の連合体でユナイテッド信仰ズオブ神道
みたいなノリなのではないだろうか

437: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 03:05:41.273 ID:1s8un54D0
>>428
聖書も同じだぞ

色んな物が混ざってるマリアの処女受胎なんかも昔から神話としてある

444: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 03:07:42.403 ID:qd6oPiXz0
>>437
そもそも原典に近い写本の表記見たら解釈の間違えだって研究結果出てなかったか
なかったことにされてるが

436: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 03:05:38.582 ID:5uKoEU9MK
そういや日光東照宮にまつられてる
家康も一応神様だったな

いまいちあの戦気違い、ありがたみに欠けるけど

438: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 03:06:28.236 ID:qd6oPiXz0
大体アイヌの祭礼とか見てたらいんじゃね
国津神とか由来がわからなくて大抵失伝してんな
アイヌみたいに口伝だったせいじゃね

441: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 03:07:04.718 ID:T2rhDcOqa
名前ついた神様の多さならヒンドゥー教が一番ぽいけどな

446: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 03:07:54.025 ID:WT3ri29Z0
古代ローマで皇帝のキリスト教迫害とかあったけど
当時のキリスト教なんて日本のオウムみたいなカルト教団だし、そんなんが国の中で大きくなったらそら恐いよね

450: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 03:09:40.190 ID:qd6oPiXz0
>>446
日本に来たキリスト教とか侵略の尖兵にしようとしてた牧師の日記とか残ってるしな

464: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 03:19:38.704 ID:ZQaQGRJe0
>>446
ローマ「うちは宗教の自由をある程度認めるで!皆仲良くしてな!」

ユダヤ「他の宗教は邪教だから認めない!勝手に集会開くから!帝国なんて糞!」

ローマ「…あのさぁ、帝国なんだから国の決まりまもらなきゃあかんで」

ユダヤ「俺達は神から選ばれた民!命令できるのは神だけだ!」

ローマ「何回言ってもわからんみたいだし追放で」

474: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 03:27:16.248 ID:fzEd3BQG0
>>464
民族をまとめる仕組みとして宗教(ユダヤ教)があったから
宗教が国家の上位にあった。

国家のルールより宗教のルールを優先すれば国家は
罰するしか無いよな。

後のキリスト教も最初はそれで迫害された。

479: あ ◆vqvwCH9K6Y 2016/09/07(水) 03:34:37.607 ID:A4XJUoeS0
>>474
そこが面白いんだよ

イエスが生きた時代では
国家のルール(法律)と
宗教のルール(戒律)が同時に存在した
いわば二つの社会がレイヤー構造をなして一つの地に存在していた

イエスは宗教の戒律で断ぜられ、国家の法律で処刑された

現代は一つのルール(法律)が権力を欲しい侭にしているけれど
僕はその価値観が絶対とは思わない
一つに集約し過ぎない社会の方が柔軟で公平に、自由になる可能性があると思ってる

500: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 03:45:37.085 ID:fzEd3BQG0
>>479
結構そういう例はあるんだよな
今でもアラブのイスラム教国なんかはそんな感じだし
中世ヨーロッパでもそんなかんじだった。

ただその宗教(思想)が切り替わる時とか分裂したりするときなんかは
宗教改革以降のヨーロッパでの争いで分かるように悲惨だ。

505: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 03:55:28.855 ID:1s8un54D0
>>500
宗教警察とかいるしなサウジとか

447: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 03:08:37.792 ID:5uKoEU9MK
日本の天皇って確かに土着信仰の頭領ってイメージではないな
と思ったが冷静になったらキリスト教の法王の偉さや
神聖さの根拠もそこまでぴんとこなかったぜ
まあそういうもんだな

454: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 03:10:45.610 ID:nJSBjhQQ0
>>447
たぶんだけど神社が生活に密着してないからじゃない?
神社ってめちゃくちゃ右寄り保守の人多いよ

456: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 03:11:26.569 ID:qd6oPiXz0
>>447
土着はまつろわぬ者とか言われてた土蜘蛛とかあそこらへんの人たち
蝦夷とか
もののけ姫のアシタカとかそこらへんの部族

460: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 03:14:50.133 ID:p9eHP46c0
>>447
法王は神父のリーダーって認識だが
確かに神聖な存在として行動してる風な所もあるな

451: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 03:09:54.572 ID:zuv6PzVj0
仏教なんて発祥国じゃもうほとんど信仰されてないしな

458: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 03:13:25.102 ID:qd6oPiXz0
>>451
ヒンズー教がシヴァだかの化身で信仰を試してたとか言って取り込みはかった
お前ら早くヒンズーにもどらないと親の魂が地獄で苦しむぞと脅しまくって戻させたせいでカルトしか残ってない模様

459: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 03:13:53.496 ID:OartJSs+0
>>451
バラモン教共々土着の神話や信仰に取り込まれて新たな宗教になっちゃったからな
日本でのそれも同じ様なもの

453: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 03:10:41.271 ID:H0gT2KzC0
キリスト教では最後の審判まで墓の中でお留守番なんだろ?
どれだけ敬虔に生きても
人類の歴史が終わるまでひとりぼっちで暗闇の中なのか?

463: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 03:19:14.617 ID:qd6oPiXz0
なぜかアイヌのおっさんに爺さんがマキリ一本で熊撃退したっていう自慢話も聞かされたが

ある日違う土地に行く鳥のカムイにアイヌが忠告をした
違う土地には違うカムイの祀り方があるからと
鳥のカムイは気にかけず撃ち落とされて祀られた
たとえカムイであってもアイヌの忠告は聴くべきだって歌だった

470: あ ◆vqvwCH9K6Y 2016/09/07(水) 03:26:28.502 ID:A4XJUoeS0
>>463
どこで聞いたんだ
僕も聞きたい

465: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 03:21:17.431 ID:hEcEMPKI0
現代人が宗教を馬鹿にする様に未来人は資本主義を馬鹿にしてるよ

466: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 03:22:20.436 ID:qd6oPiXz0
>>465
すでにバカにしてるんだよなあ
ただ代替品が見つからないだけで

468: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 03:24:25.059 ID:p9eHP46c0
>>465
どうしようも無い親でも親がいなけりゃ子は生まれないんだよな

473: あ ◆vqvwCH9K6Y 2016/09/07(水) 03:27:15.797 ID:A4XJUoeS0
>>465
>>466
>>468

人類の進歩の兆し

467: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 03:23:59.957 ID:5uKoEU9MK
たまに信仰議論で初詣とかあがるけど、ああいう表象的なのって
俺は無宗教とまでは言わないけど「薄い」と思うんだよな

実際にはもっと根深く信仰と意識されない信仰って色々あるんだよね
現代日本の人権思想なんかいい例で、突き詰めていけば
日本土着のもののあはれだとかいった原始的で素朴な
生命への愛着や尊敬が発展したものでなく、
近代キリスト教由来の人権感覚にすり替わっている、とかな

471: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 03:26:46.103 ID:f6GybTHC0
この世は糞=この世に子供産む親は糞野郎
親って言う性欲に負けて糞世界に命持ってくる化け物を許すな

472: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 03:27:15.095 ID:qd6oPiXz0
日本人は十分信心深いよ
道徳やら縁起者とかやたらしんじてるじゃん
目に見える物が細々してるだけで

475: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 03:28:33.375 ID:qzoHg9ri0
俺みたいなゴミはお地蔵さんにたまに手合わせてるくらいが丁度ええんや
キリスト系だとマリアさんがそんな感じやろ

476: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 03:31:26.117 ID:5uKoEU9MK
それでも資本主義が支持されるのは突き詰めれば、
金が客観的に不動の価値観だからなんだよね

477: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 03:32:29.405 ID:qWMMdMui0
ブッダの生き方の教えは好きだけど
中国でつけくわえた先祖を敬うとか、日本の仏教の開祖を敬うとかいうのはただの新興宗教ビジネスだと思う

ブッダの教えは宗教というより、苦しみから逃れていきやすくする教えだと思った
あの世なんて考えるだけ無駄だし、祈って救われるならみんなそうしてると言っていたらしい
ブッダの教えの本を読んですごく感動したから支持してる

キリスト教とか異教徒を殺して文明を破壊したりして広がったイメージが強いわ
信心は自由だけど、神とかは信じてないほうが争いもおきにくいと思う

478: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 03:34:32.478 ID:qd6oPiXz0
違うわ
不公平はあっても建前上努力すれば報われるからだよ
努力してもしなくても同じな共産主義は競争が無くなって自浄作用が働かず腐り落ちた

489: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 03:39:33.048 ID:qzoHg9ri0
>>478
資本/自由主義のその建前が世界中でどんどん崩れてきてるし次はどうなるんやろね

494: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 03:43:04.163 ID:qd6oPiXz0
>>489
なんか農業とかに回帰しそうな予感もする
実際は破綻してなかったことにして資産隠し持ってた奴らでもっかいやりなおしかなんかだろうけど

504: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 03:52:28.110 ID:1s8un54D0
>>489
中国みたいな元気な国が資本主義の上位に君臨して日本みたいに落ちこぼれた国が搾取される側になる
その繰り返しで破壊また再生を色んな国が繰り返すんじゃないか?

その上で本当の勝ち組は影を潜めて上手く立ちまわる

480: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 03:34:42.079 ID:WkAHTVEo0
大乗仏教「とりあえず自分より他人を優先する菩薩になれよ」
上座仏教「他人? 知らんわ俺は俺で悟り開くぞ」

481: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 03:34:58.527 ID:5uKoEU9MK
日本の一番古い信仰ってなんだろうね
そもそも卑弥呼の時代の信仰とかどんなやったんや

483: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 03:36:47.562 ID:WkAHTVEo0
>>481
原初のの信仰はどこだってアミニズムじゃないか?

484: あ ◆vqvwCH9K6Y 2016/09/07(水) 03:36:57.167 ID:A4XJUoeS0
>>481
卑弥呼は中国の道教思想や神仙思想の影響を強く受けて
「大陸で認められているもの」の権威を大きく利用したと言われているよ

485: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 03:37:16.742 ID:qzoHg9ri0
>>481
卑弥呼んときは魏志倭人伝の解説でもみりゃええけど
それ以前の縄文の土偶なんか見るとやっぱり豊穣多産万歳系なんちゃうかな
それをアニミズムというんかは知らんけど

486: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 03:38:16.582 ID:qWMMdMui0
小乗って、名前がよくないから変えろって
もみじマークのデザインが悪いから変えろっていうわがままなやつとかぶるんだよな
悟り開こうとするやつがそんなん気にするかな

487: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 03:39:02.147 ID:qd6oPiXz0
しゃっこう土器とか火焔土器の時代だろ
神でいうと謎の神アラハバキあたり

493: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 03:42:51.604 ID:qzoHg9ri0
>>487
アラハバキ=遮光式土偶はほぼ100%個人の「捏造」で確定しとるし無関係や

497: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 03:44:05.951 ID:qd6oPiXz0
>>493
炭素年代測定とか出たの?
大きな発見なのにあまりきいたことないな

501: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 03:47:38.766 ID:qzoHg9ri0
>>497
詳しくは「東日流外三郡誌」でぐぐって
これは一人のおっさんが捏造した偽書で確定しとるし
アラハバキ=遮光式土偶っていう話は元を辿ればこの偽書しかソースがないんよ

アラハバキ自体は未だにルーツのわからん神ではあるけどかなり古い段階で所謂神道系列に組み込まれとる

502: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 03:49:59.739 ID:qd6oPiXz0
>>501
しゃっこう土器がアラハバキはよく知らんかった
神代文字とかと同じ人がやったのかな
古い段階で取り込んだなら余程勢力があったんだな

491: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 03:41:27.603 ID:WkAHTVEo0
上座部仏教の一種なのか詳しくないから分からんが
チベットとかその辺の儀式?って割と使いもんになりそうなのあるよな
タルパとか有名だが

496: あ ◆vqvwCH9K6Y 2016/09/07(水) 03:43:57.918 ID:A4XJUoeS0
寝る  寝るが
一つ

神々は我々の感ずるままにいる

木の葉一枚にも文字一文字にも神々を、神を感じることはできる

その意味で確かに神は存在する

そこに人生の豊かさを感じることもできる

では良い人生を
おやすみ  夢の神に会ってくる

498: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 03:44:06.922 ID:o6bF7M1Z0
キリスト教「この世はクソだから神の国に行くことだけ考えろ」

499: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 03:45:23.317 ID:WkAHTVEo0
例えをさもその事柄全ての本質かのように語るのは嫌いだわ
そういう面もあるってだけ

503: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 03:50:05.719 ID:5uKoEU9MK
汎神論おやすみ

そういや手塚治虫ってなんか宗教やってたのかな
ブッダなんて終盤からどんどんなげやりになってって
何故かブッダがただの汎神論に帰結してそのまま
時間飛ばしまくって締めちゃってたけど
何かあったんだろうか

510: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 04:10:48.979 ID:fzEd3BQG0
>>503
この評論が結構面白い。

手塚治虫の晩年?「ブッダ」と「火の鳥」の変質

512: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 04:32:46.122 ID:Ak8PcTSjd
同じ神を信仰してるもの同士を殺し合わせて最強決定戦を開催する戦いの神だぞ

516: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 07:30:15.851 ID:YJBm07pM0
仏教、キリスト教は現世に救いはないって教えてるだろ
あいつらが救われるのは死んで何かに赦されてから

518: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 07:31:24.706 ID:4BhqRIZep
宗教スレが伸びるとは珍しい

527: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 10:29:59.181 ID:NPE703pa0
>>1
大正時代の本なのにちゃんと出典引用してて凄い
徳富蘇峰「近世日本史 豊臣氏時代 乙編」
http://dl.ndl.go.jp/view/jpegOutput?itemId=info%3Andljp%2Fpid%2F960830&contentNo=214&outputScale=2
五箇条詰問の中にて、奴隷売買の一件は、最も重大であった。しかもコエリョは、ただ言葉を濁して、申し訳したるのみにて、その事実を否定すること能わなかった。
それもその筈だ。これはポルトガル商人が公々然行うところの罪悪であったからだ。
その詳細の顛末はレオン・パゼーがマドリッド府の歴史学士院の文庫を捜索して得たる文書を、その日本耶蘇教史の付録に採録したるもので分明だ。
その一節に曰く、

ポルトガルの商人は勿論、その水夫、厨奴等の賤しき者までも日本人を奴隷として買収し、携え去った。しかしてその奴隷の多くは船中にて死した。
そは彼らを無闇に積み重ね、極めて混濁なるうちに籠居(ろうきょ)せしめ。
しかしてその持ち主らが、一度病に罹るや ――持ち主の中にはポルトガル人に使役せらるる黒奴も少なくなかった―― これらの奴隷には一切頓着なく、口を糊する食糧さえも、与えざる事がしばしばあった為である。
この水夫らは、彼らが買収したる日本の少女と、放蕩の生活をなし、人前にてその醜悪の行いを逞しうして、あえて憚(はばか)るところなく、そのマカオ帰港の船中には、少女らを自個の船室に連れ込む者さえあった。
予は今ここにポルトガル人らが、異教国におけるその小男、小女を増殖――私生児濫造――したる、放恣、狂蕩の行動と、これがために異教徒をして、呆然たらしめたることを説くを、見合わすべし。

と。しかしてムルドックの如きは、この奴隷売買を途絶したるは、秀吉及びその継続者の力にして、耶蘇会宣教師の力にあらざる事を特筆している。[ムルドック日本史]
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/960830/214

529: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 10:45:03.944 ID:1XH2FYT8M
特にこの国で生きてて宗教が必要と感じる事はないな
キリスト教の奴も、日本に永らく住んだら気にしなくなりそう

530: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/07(水) 11:03:43.518 ID:NPE703pa0
宗教=低知能低学歴

no title


アメリカでも宗教が盛んな州は平均知能が低い
no title


アインシュタイン
「神とは人間の弱さの表れにすぎない」
「ユダヤ教は、ほかのすべての宗教と同様に、最も子どもじみた迷信を体現したものだ。
私もユダヤ人の1人であり、その精神には深い親近感を覚えるが、ユダヤ人はほかの全ての人々と本質的に異なるところはない。
私の経験した限り、ほかの人間より優れているということもなく、『選ばれた』側面は見当たらない」
http://www.cnn.co.jp/m/showbiz/35022711.html