1: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 05:08:31.335 ID:vcNKyKo10
海軍戦力(太平洋配備、1941年時点)
 no title


これならうまくやれば勝てそうじゃん!
転載元
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1475784511/
 
2: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 05:09:58.513 ID:XOCfSGE30
アメリカが中盤から物凄い勢いで量産したらしいぞ

3: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 05:11:25.183 ID:v/UYI/np0
生産設備と物資はどうなのさ

4: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 05:11:39.703 ID:OzhmRdR3a
しかも日本には四季がある
ジャアアアアアアアアップwwwwwwww

5: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 05:12:05.677 ID:N9BBGOz/0
物量が

6: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 05:13:14.240 ID:CtxHWJuh0
イギリスって全然作って無いやんけ

7: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 05:15:36.939 ID:MgdWQKRY0
だから短期決戦で優位な内に外交で何とかしようとしてたけど
陸軍が暴れまわったせいでグダグダになちゃたんだろ

8: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 05:19:19.877 ID:4FWba0CSd
ミッドウェーの敗退がキツすぎた

9: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 05:20:57.808 ID:3B3/K+vh0
>>8
きつすぎたっていうか自爆でしょあれ

10: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 05:24:01.735 ID:Z5ra1bBO0
1941年のアメリカの鉄鋼生産量7500万トン
対する同年の日本は鉄鋼生産量700万トン

11: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 05:26:18.490 ID:3B3/K+vh0
>>10
そら当時の日本は製鉄技術ないからアメリカから廃材の鉄くず買って溶かして再利用してたレベルだからw

12: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 05:26:49.891 ID:4tOvfDmi0
日本海軍は実際米海軍圧倒するほど強かったんだけどミッドウェーで通信傍受を逆手に取られたあげく
偵察機の故障やらなんやら不運が重なってボロ負けしてから戦局が傾いた

13: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 05:28:53.229 ID:3B3/K+vh0
>>12
不運じゃねーよwww
希望的観測で動いた結果自爆しただけ

17: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 05:31:57.150 ID:4tOvfDmi0
>>13
通信傍受逆手に取られて網貼られたのは完全な失態だったけど
利根のカタパルトの故障で偵察機の発進が遅れたりちょうど敵艦隊を発見した偵察機の無線が故障したりしたのは
完全に不運としか言いようがないんだが

20: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 05:36:15.586 ID:3B3/K+vh0
>>17
なんで故障してんの?確認してねーの?

その後も希望的観測で相手をナメて動いて結局全滅してるんだが

23: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 05:39:13.224 ID:4tOvfDmi0
>>20
しらねーよ飛んでるうちに壊れたんじゃないの?
そもそも現代ほどの制度で無線が使えると思うなよ?

しかも俺はたまたま無線が故障した偵察機が敵艦隊を発見したことが不運だといっただけで
そののち希望的観測でかってに自爆したことは不運だとは行ってねぇよアスペが

27: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 05:40:27.859 ID:3B3/K+vh0
>>23
飛んだだけで壊れちゃうってwww

30: 大型免許 2016/10/07(金) 05:42:06.920 ID:LE7ncv+d0
>>20
>>23

航空機の無線はエンジンの出す電磁波が原因で安定しなかった
航空機の整備士は『飛んだら壊せ』ってアドバイスしたらしい

壊れたなら無線無視もしょうがないなってなるらしい
絶対に使えないから自分で壊すんだってさ

利根のカタパルトは知らない

46: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 05:52:00.643 ID:4tOvfDmi0
>>30
なるほどな

利根のカタパルトは
ただの整備不良だよ

14: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 05:28:53.991 ID:MgdWQKRY0
ミッドウェーで何でそのまま陸地攻撃用の爆弾で敵空母攻撃しなかったのかが謎

24: 大型免許 2016/10/07(金) 05:39:27.501 ID:LE7ncv+d0
>>14
航空機じゃ戦艦は落とせないっていう常識だったけど
真珠湾で航空機が特に艦上攻撃機が大戦価を上げたから

それと山口多聞は艦上爆撃機を護衛なしで出して
人殺しと言われた史実も関係してる

15: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 05:29:14.866 ID:zJy/M4dda
女神にそっぽ向かれちったんだな

16: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 05:31:32.209 ID:x9+Pwj0c0
YAGIの有用性に日本が気づかなかったのがまずかった

19: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 05:35:40.896 ID:N9BBGOz/0
整備不良と言うより工業力の問題の気が

21: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 05:36:42.786 ID:qR1L4HbTa
短期決戦望んでたのに
アメリカにその気がない時点で詰んでた

22: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 05:38:39.254 ID:+m8FPWSa0
燃料が無いから陸軍は徒歩で移動してたりしてるからな

25: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 05:39:40.439 ID:3B3/K+vh0
>>22
燃料どころか食料も現地調達の命令で餓死しまくり捕虜になることも許されない地獄www

36: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 05:48:23.738 ID:eTtkjcZzK
>>25
食料の現地調達を一切考慮してないのは全世界で米軍だけだ
英独ソも採取とか滷獲略奪で当たり前にやってる

40: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 05:49:07.334 ID:3B3/K+vh0
>>36
日本ほど餓死した国はないだろwwww

61: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 06:04:04.937 ID:/7nF0JOSM
>>40
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

129: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 08:56:34.115 ID:a6qe4UcEd
>>40
その補給軽視の発想も元をたどればドイツ帝国だゾ
食料の備蓄無いけどドイツ人だから何とかなるやろと思ってWWIしたらジャガイモ不足でドイツ革命やぞ
WWI後の敗戦処理やWWII後もドイツ人餓死しまくりだし
WW1は餓死とスペイン風邪がヤバかったようですね。
もちろん塹壕・機関銃を前にしての突撃などもありますが

26: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 05:40:20.186 ID:1pAu0eWd0
無謀な戦争だった~や

28: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 05:40:31.055 ID:N9BBGOz/0
資源が無いのが全て悪いんだ…
工業力も無いし…

31: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 05:42:24.102 ID:3B3/K+vh0
>>28
なら戦争なんかするなって話だわなwww
北朝鮮の方がまだ賢いwww

32: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 05:43:38.144 ID:N9BBGOz/0
>>31
戦争しなければいけない状況にした世界恐慌が悪い
あそこから無駄な博打を打たなきゃならなくなった
いやまあそれ以前にもギリギリの所行ってたけど

33: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 05:45:36.071 ID:3B3/K+vh0
>>32
しなければならない状況じゃねーだろwww
満州から撤退するだけで回避できたわwww

34: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 05:46:19.049 ID:N9BBGOz/0
>>33
植民地得なきゃやって行けないと当時は思ってたんだし世論的に無理やろ
仕方ない

35: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 05:47:24.867 ID:3B3/K+vh0
>>34
世論を誘導してたのが軍だろwwww

39: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 05:48:39.475 ID:N9BBGOz/0
>>35
その世論に雁字搦めになってたのが軍なんだよなあ
しかも軍だって国民から出来てる訳だし
色々とどうしようも無い

45: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 05:51:43.114 ID:3B3/K+vh0
>>39
がんじがらめ?

関東軍が暴走して大陸で日中戦争起こしたんだろwww日本国民がいつ関東軍に戦争しろって軽仕掛けたんだよwww

軍の暴走だろがwwww国民のせいにするなwww軍も国民?wwwなら日本人がやった悪事は全部俺達の責任か?wwwwアホかwww

48: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 05:53:33.983 ID:N9BBGOz/0
>>45
日露時代に戦争継続しろって言ったのは国民やし前例はある
まあ結局軍が世論作ったのはある程度あるとしても国民がホイホイ乗ったのも責任無いとは言えない
1億総懺悔って言っとるしなあ

58: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 06:01:58.484 ID:3B3/K+vh0
>>48
日露戦争で勝てば国民に利益があるって宣伝したからだろwwww
そら国民はそれ信じて欲しがりません勝つまではで頑張るわwwwww

59: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 06:03:15.713 ID:N9BBGOz/0
>>58
結局世論で雁字搦めになってたんじゃないか…
まあ結果論での軍部悪玉論ぶち上げるならお好きにどうぞ

63: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 06:05:29.288 ID:3B3/K+vh0
>>59
え?何?軍部じゃなく国民が悪いの?wwww

66: 大型免許 2016/10/07(金) 06:07:04.849 ID:LE7ncv+d0
>>63
軍の信者になった国民とそれを持ち上げたマスコミ

67: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 06:07:12.282 ID:N9BBGOz/0
>>63
元を辿れば結局資源が無かったのが悪い
つーか鎖国して平和に自己完結してたのに黒船で100年進んだ国が攻めてくるのが悪い
そりゃ軍部も悪くないとは言わんがね

70: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 06:10:14.474 ID:3B3/K+vh0
>>67
日本だって蝦夷地や琉球に侵略してただろwwww

72: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 06:10:49.749 ID:QuSOp4oc0
>>70
侵略の定義は?

76: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 06:11:54.264 ID:3B3/K+vh0
>>72
《名・ス他》他国の支配下の土地等を、侵入して奪い取ること

78: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 06:14:35.501 ID:QuSOp4oc0
こいつは因果逆転と話の脱線と不毛な議論をしかけて相手が疲れて止めると論破したと叫ぶ芸風の奴だからな

>>76
蝦夷地は国じゃないぞ

81: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 06:15:45.803 ID:3B3/K+vh0
>>78
日本でもないよな蝦夷地は

87: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 06:18:10.122 ID:QuSOp4oc0
>>81
話が脱線しているぞ
更に他の人との話でループもしていたみたいだな

88: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 06:19:48.625 ID:3B3/K+vh0
>>87
脱線してないでしょwwwレールはどこなの?www

90: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 06:24:09.536 ID:QuSOp4oc0
>>88
蝦夷地の統治は侵略か否かだろ
で、お前は無知を晒して自爆したから日本でもないなんて事を取り出して蝦夷地が日本であるか否かに脱線させようとしているだろ

クセなんだろうがこのクセを持つ限り議論には向かんぞ

73: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 06:11:20.182 ID:N9BBGOz/0
日本だって蝦夷地や琉球に侵略してただろwwww
>>70
1945年の敗戦原因について話してた筈ですが

77: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 06:14:06.423 ID:3B3/K+vh0
>>73
日本が大陸に侵略して国連の忠告無視して侵略をやめなかったのが原因だろwww

79: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 06:15:10.076 ID:N9BBGOz/0
>>77
話がループしてるので打ち切りますね、それもう既に話し終わった事でしょう

49: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 05:54:09.716 ID:eTtkjcZzK
世論を誘導してたのが軍だろwwww
>>
>>35
軍部に世論誘導する金は無い
あったとしても陸海の対立がらみに使われてるっての

満州撤退は日露戦争で獲得したもの全てアメリカに渡せって要求だからな。
日露自体赤字だったし飲めるわけ無い

55: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 05:59:06.455 ID:3B3/K+vh0
>>49
軍部が暴走
反戦を訴える国民はアカとして逮捕

日露戦争で米英の協力で得たのが満州の利権だろそれ山分けにする約束をアメリカとして裏切って独占したのが日本だろ
しかもその後勝手に満州国を建国

国連で怒られる

82: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 06:16:09.130 ID:eTtkjcZzK
>>55
アメリカは和平仲介までの協力しかしてないぞ
軍事同盟してなくて出来るわけがないし、そもそも経済政策の手詰まりで満州吹っ掛けてる

イギリスは香港あるから満州は意味無いし、日英関係の急激な冷え込みはアメリカが仕掛けたもの

86: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 06:17:47.195 ID:3B3/K+vh0
>>82
軍費貸してたんだがアメリカは

94: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 06:27:29.777 ID:eTtkjcZzK
>>86
貸付で山分け要求はねえよ。
そんな図々しいことやったら当時最強のイギリスに怒られる

29: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 05:41:37.320 ID:44tMTg2T0
アメリカは一応中立国だったしドイツにも色々輸出してた

37: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 05:48:26.202 ID:+m8FPWSa0
表向きは新聞社が煽ってたそうです

41: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 05:50:32.114 ID:+m8FPWSa0
南方戦線は補給が絶たれたから仕方が無い

47: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 05:52:55.759 ID:3B3/K+vh0
>>41
北朝鮮やロシアが経済制裁されてるけど資源奪いに侵略して良いのか?www

42: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 05:50:36.287 ID:qR1L4HbTa
ずっと笑ってて大変そう

43: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 05:50:49.260 ID:a7FjWDOb0
hoi4ならいける

51: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 05:55:15.398 ID:4tOvfDmi0
当時の状況を鑑みない結果論ぶつけまくって論破したつもりになるのクソ楽しそうだな

52: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 05:56:36.857 ID:N9BBGOz/0
もうこの話題は仕方ないで棚上げするのが1番よ
後は核シェルターでももっと作って次の戦争に備えよう
こんな話題し続けても誰も幸福にならない

53: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 05:58:22.743 ID:Luox44D70
軍に全振りし過ぎて生産周りが死んでた

54: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 05:58:55.783 ID:StIqVakt0
何でこんな無駄な話してんの?

60: 大型免許 2016/10/07(金) 06:03:41.420 ID:LE7ncv+d0
>>54
史実を知って話し合うことは無駄じゃない
現場の声を話し合うことで解決の糸口も見えてくる

戦争について話をすると役に立たない事するなって言われるけど
それは逆に戦争の危険があるんだよ

戦争を知ると言うことは
戦争に勝つことができるということ

戦争に勝つことができるということは
戦争を回避する方法を知るということに繋がる

これは極めて大事な事だから

64: する 2016/10/07(金) 06:05:39.824 ID:mfylVmGC0 BE:452334285-BRZ(10015)
補給と情報戦の差

75: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 06:11:20.619 ID:4tOvfDmi0
どこがどこ侵略したとかもう不毛にも程がある

80: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 06:15:29.752 ID:4tOvfDmi0
だから海軍戦力がこれだけあったのになんで負けたかって話でしょ

84: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 06:17:07.758 ID:3B3/K+vh0
>>80
なんで負けたか希望的観測で動いたから
簡単に言うと神の国が負けるわけ無いって言う精神論だわ

85: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 06:17:21.663 ID:N9BBGOz/0
>>80
基礎工業力と逐次投入と戦略の失敗とか?

93: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 06:26:04.536 ID:4tOvfDmi0
>>84
それそれ

>>85
資源不足で航空戦力に力を入れれなかった事と
工業力的には劣ってはいたけど大戦初期ではそんなに差が出るほどでも無かったと思う
それとやっぱ一番の敗因は相手のミッドウェーでの囮作戦にまんまと引っかかったバカ野郎と
臨機応変さがなかったせいじゃない?

103: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 06:31:26.504 ID:eTtkjcZzK
>>93
ミッドウェイは陸海対立の象徴みたいなもん
陸軍がその暗号バレてるって忠告したのに海軍は無視し続けたからな

107: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 06:34:03.381 ID:4tOvfDmi0
>>103
まあ南雲が大戦犯ってことで

89: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 06:22:52.112 ID:u4SSAHr20
日本の作戦が成功し続ける事はないしアメリカの作戦が失敗し続けることもないから1手2手のミスで勝敗を分けることはない
年収10倍の相手に賭け事で勝とうってのがそもそもの間違い

91: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 06:25:40.607 ID:N9BBGOz/0
最後に一つ言いたい
こんな議論は沙汰辞めにしてWW3の対策考えません?

96: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 06:28:35.133 ID:QuSOp4oc0
>>91
そういう対策は国際連合を作るなどしてやりつくした感がある
それでも起こる時は起こるし起こったなら仕方ない

100: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 06:29:51.156 ID:N9BBGOz/0
>>96
こんな無意味な議論やるよりは起きた後の対策考えた方が有意義な気が

101: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 06:29:53.780 ID:3B3/K+vh0
>>91
アメリカに付いてればいいんだよ日本は

中国がアメリカ超えたら中国に付けばいいそれだけの話

92: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 06:26:04.032 ID:QuSOp4oc0
まぁどうでもいいんだが
たまたま開いたスレで同じようなことをしているのをみかけてレスつけちゃったけど

97: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 06:28:42.694 ID:Q0j5zFCB0
核使われて終わり

104: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 06:32:51.290 ID:4tOvfDmi0
蝦夷は大和朝廷に追われた人たちが移り住んだ場所であってそもそも最初から日本の土地じゃねぇのか…?

琉球は別だが

106: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 06:33:37.432 ID:3B3/K+vh0
>>104
大和朝廷は大陸から移民してきた弥生人だろwww

117: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 06:39:52.479 ID:4tOvfDmi0
>>106
わかるwwwwwwwwwwwwwwwww

111: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 06:36:24.064 ID:eTtkjcZzK
仲介と講和が一緒なのか
知らなかった

>>104
琉球は統治機構が死んでたからなんとも
広義では侵略だが実態は円満併合だし

105: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 06:32:54.935 ID:rhyyRA6q0
おまえら海軍戦力にもっと興味示せよ

115: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 06:38:55.213 ID:neqTZ1Af0
天皇を回天に載せたら核くらいの威力になる

116: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 06:39:34.247 ID:QuSOp4oc0
素直に核撃った方がコスパ良いな

122: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 06:48:01.009 ID:eTtkjcZzK
ほとんど戦闘無しで統治してない統治者を追放してるんだから実質円満併合
つーか琉球王国時代から港湾インフラを薩摩藩に任せっきりだったわけで

123: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 06:48:34.497 ID:QuSOp4oc0
何だニートだったか
よりクソだな

127: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/07(金) 07:03:44.852 ID:R4Ce73cWr
後から何とでも言える
関連スレ
 太平洋戦争の戦闘機はどうして『零戦』のみ持ち上げられるのか?
彡(^)(^)「フィンランドの白い死神?どうせ大したことないやろ!」